Узо до или после реле напряжения
Перейти к содержимому

Узо до или после реле напряжения

  • автор:

Зачем перед реле напряжения ставить автоматический выключатель?

GuitarFan

Просмотр профиля

27.1.2021, 20:06

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907

Купил реле ZUBR (RBUZ) D63t, но перед ним по схеме нужно ставить автоматический выключатель. Зачем он нужен и какой номинал нужен? Электрик говорил что нужно однофазный АВ так же на 63А.

с2н5он

Просмотр профиля

27.1.2021, 20:27

Группа: Модераторы
Сообщений: 22765
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

Цитата(GuitarFan @ 27.1.2021, 20:06)

схему покажите
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова

Shura_with_KINEF

Просмотр профиля

27.1.2021, 20:28

Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156

Требования такие же как к УЗО, у которого тоже нет защиты от сверх тока. Согласно характеристик, ток контактов реле напряжения 63А, следовательно автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше. Но часто такой автомат уже присутствует в щите(щитке).

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF — 27.1.2021, 20:29

GuitarFan

Просмотр профиля

27.1.2021, 21:36

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907

Цитата(с2н5он @ 27.1.2021, 21:27)
схему покажите
Эскизы прикрепленных изображений

zendo057

Просмотр профиля

27.1.2021, 21:47

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487

Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.

GuitarFan

Просмотр профиля

27.1.2021, 21:50

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907

Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 22:47)
Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.

Что такое защита навантаження? В каких случаях реле не может защитить себя? Я как бы думал, что если у реле (к примеру 63А) больший ток, то он выключится, так как потому там и 63А. Зачем тогда еще ограничивать АВ?

zendo057

Просмотр профиля

27.1.2021, 22:01

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487

Навантаженне вы так нагрузку обозвали.Автомат ставится для защиты нагрузки и подводящих проводов от кз и большего тока чем указано на нем,а не для реле напряжения.Можете поставить перед реле можете после,важно что бы он защищал цепь нагрузки. 63А это максимальный ток который выдержат контакты реле.На это обращать внимание не надо,если конечно нагрузка меньше по току.

Сообщение отредактировал zendo057 — 27.1.2021, 22:05

GuitarFan

Просмотр профиля

27.1.2021, 22:14

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907

Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 23:01)

Навантаженне вы так нагрузку обозвали.Автомат ставится для защиты нагрузки и подводящих проводов от кз и большего тока чем указано на нем,а не для реле напряжения.Можете поставить перед реле можете после,важно что бы он защищал цепь нагрузки. 63А это максимальный ток который выдержат контакты реле.На это обращать внимание не надо,если конечно нагрузка меньше по току.

Извините, я не понимаю. В моем понимании рэле напряжения и так отключит питание, при большем токе. Зачем отключать питание идущее дальше в квартиру, если реле при перенапряжении отключает подачу электричества? О какой нагрузке вы говорите? Если ток более 63А — реле отключает всю квартиру. Если вольтаж больше или меньше порога — отключает. Что еще нужно? Извините, но в электрике я мало что понимаю, потому и в разделе чайника пишу. Можно ли как-то попроще описать, что именно защищает автомат, который ставится сразу перед реле, если самое реле по идее защищает все что идет дальше в квартире?

Сообщение отредактировал GuitarFan — 27.1.2021, 22:20

zendo057

Просмотр профиля

27.1.2021, 22:22

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487

Реле напряжения защитит ваше оборудование от перенапряжения,т.е если на линии будет скажем 260в и выше,а по току оно не защитит поэтому ставится автомат.кз-короткое замыкание

GuitarFan

Просмотр профиля

27.1.2021, 22:26

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907

Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 23:22)

Реле напряжения защитит ваше оборудование от перенапряжения,т.е если на линии будет скажем 260в и выше,а по току оно не защитит поэтому ставится автомат.кз-короткое замыкание

То есть реле защищает только по вольтажу, и не защищает по амперам? А автомат защитит уже по току, то есть амперам? Получается в реле значение 63А это лишь диапазон, до которого он будет корректно работать по заданным диапазонам вольтажа?

Сообщение отредактировал GuitarFan — 27.1.2021, 22:26

Как подключить реле напряжения ZUBR: монтажные схемы

В предыдущих статьях мы рассмотрели, как составить схему электрощита, разобрали правила и схемы сборки электрощита, а также особенности сборки трёхфазного щита. Сегодня же мы подробнее остановимся на подключении реле напряжения и разберем монтажные схемы подключения для однофазных и трёхфазных сетей.

Подключение реле напряжения ZUBR в однофазной сети

Для защиты однофазной сети от перепадов напряжения есть несколько вариантов подключения реле.

1. Последовательное подключение автоматики. Это наиболее простая монтажная схема, которая состоит из последовательно подключенных автомата ввода, УЗО, реле напряжения и ряда автоматических выключателей. Такая структура позволяет обеспечить защиту на трёх уровнях: безопасность для человека, для проводки и для техники. В данном случае последовательность УЗО – реле напряжения не имеет значения, т.к. устройства выполняют различные защитные функции и не препятствуют работе друг друга.

Такой щит хорошо подойдёт для небольших помещений или даже отдельных комнат. В больших помещениях с множеством техники могут возникать неудобства при срабатывании защитной автоматики.

2. Монтажные электрические схемы с УЗО по выделенным линиям. При таком устройстве щита подключение автоматики происходит в следующем порядке: вводной автоматический выключатель или рубильник, реле напряжения. Далее идет разделение на линии с установкой отдельного УЗО на каждую из них. В этой схеме реле выполняет общую защиту сети от скачков напряжения.

Помимо разделения на отдельные линии сразу после защитного реле, также возможна установка одного выключателя для нескольких линий. Так, например, щит на автоматах hager выполнен с разделением на линии сразу после реле напряжения. А на примере щита на автоматах schneider можно видеть, что одна линия выделена отдельно сразу после защитного реле, а две другие объединены общим выключателем.

Такие монтажные схемы щита могут использоваться в помещениях с выделенными линиями по комнатам. Преимуществом такого плана подключения является то, что в случае срабатывания УЗО на одной линии, потребители на других линиях продолжат работать. Минусом же можно назвать отключение всех пользователей сети в случае перепадов.

3. Распределение защиты от перепадов напряжения по группам потребителей. Известно, что техника по-разному может реагировать на перепады, поэтому и защиту следует подбирать в зависимости от этих особенностей.

Всю технику можно условно поделить на три группы:

— аудио и видеотехника – такие устройства чувствительны к малейшим просадкам напряжения;

— приборы с электродвигателями – кондиционеры, холодильники, стиральные машины – данная техника чувствительна к пониженному напряжению, которое способно вызвать перегрев обмоток и выход из строя двигателя;

— электронагревательные приборы – электроплиты, бойлеры, тёплый пол – наименее чувствительны к перепадам напряжения.

Такое распределение по линиям позволит максимально эффективно защитить технику. Для защиты человека от поражения током можно установить или общее УЗО или отдельные УЗО на каждую линию.

Реле напряжения ZUBR выпускаются для установки как на дин-рейку так и для подключение через розетку. Это позволяет произвести точечную защиту потребителей без глобальной перестройки всей структуры электросети.

Подключение реле напряжения к трехфазной сети

Защита потребителей от перепадов напряжения в трёхфазной сети может осуществляться разными способами:

1. Использование трёхфазного реле с контактором. Это самый простой и бюджетный способ защиты техники от перепадов в трёхфазной сети. Главный недостаток такого подключения состоит в том, что в случае проблем по одной из фаз, отключены будут все.

2. Использование однофазных реле. Монтажная схема для дома на однофазных реле позволит защитить технику отдельно на каждой линии. В случае отключения одной из линий, остальные продолжат работу. На каждую фазу рекомендуется устанавливать УЗО для защиты от утечек тока. Также возможна установка общего селективного УЗО на входе.

Такую схему можно использовать, если в доме нет техники с трехфазной нагрузкой.

3. Для оптимизации использования трехфазной линии для одно- и трехфазных потребителей используется следующая монтажная схема электрического щита. На входе трёхфазная линия делится на две. Одна из линий защищается трёхфазным реле и используется для трехфазных потребителей. Вторая ветка разделяется по фазам на каждую из которых устанавливаются однофазные приборы защиты.

Такая схема наиболее эффективная, но и наиболее затратная.

Компания DS Electronics выпускает реле напряжения ZUBR различной мощности и конфигурации, что позволяет подобрать оптимальное решение для защиты техники от перепадов.

Примеры монтажных схем на автоматике hager и schneider скачать

Реле напряжения до или после узо?

В интернете, например в роликах электриков на ютубе, сплошь и рядом реле напряжения устанавливается до узо. В инструкции по установке рбуза — после. Например, если поставить по инструкции рбуза, то в моей п44-т будут не защищены розетки кухни и освещение.

Есть ли разница? Если да, то как правильно?

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.07.2015 Москва Сообщений: 6115
14.07.2020 в 00:13

666 написал:
сплошь и рядом реле напряжения устанавливается до узо

РКН устанавливается не до УЗО, поскольку его (УЗО) м.б. и не быть
РКН просто устанавливается на вводе — представьте, что это обычный выключатель (а РКН реально только фазу разрывает, как и обычный выкл)

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 09.11.2008 Киев Сообщений: 1729
14.07.2020 в 02:56

666 написал:
Есть ли разница? Если да, то как правильно?

По умолчанию РН НУЖНО ставить до вводного ВДТ, то есть после вводного АВ и счётчика!

После вводного ВДТ РН допустимо ставить, например, если вводное ВДТ стоит в ЩУ на столбе.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 15.04.2015 Москва Сообщений: 14
14.07.2020 в 15:44

ZooZoo написал:
РКН устанавливается не до УЗО, поскольку его (УЗО) м.б. и не быть

Посмотрел с десяток роликов. В роликах электрики всегда ставили его до.

ZooZoo написал:
РКН просто устанавливается на вводе — представьте, что это обычный выключатель (а РКН реально только фазу разрывает, как и обычный выкл)

Я правильно понимаю, что не обязательно соблюдать инструкцию рбуза и можно установить в следующей последовательности: выключатель -> ркн -> узо, защитив таким образом всю внутреннюю электрику, включая узо, от повышенного напряжения?

Посититель написал:
По умолчанию РН НУЖНО ставить до вводного ВДТ, то есть после вводного АВ и счётчика!

Так бы и сделал. Но в штатной схеме установки наоборот. Лучше спрошу. Мало ли, в этом есть какой-то смысл.

Посититель написал:
После вводного ВДТ РН допустимо ставить, например, если вводное ВДТ стоит в ЩУ на столбе.

В щитке в квартире. В приквартирном холле счетчик и выключатель. В квартире выключатель, узо, автоматы. Разводка штатная от застройщика. Пока так. Планирую только РН в выходные поставить. Потому что в последнее время периодически бывает 260+ вольт.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13191
14.07.2020 в 15:48

666 написал:
и выключатель. В квартире выключатель, узо, автоматы

фото этого дела можно? а то получается до РКН у Вас не будет автомата

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 15.04.2015 Москва Сообщений: 14
14.07.2020 в 16:34

юра Т написал:
фото этого дела можно? а то получается до РКН у Вас не будет автомата

Неправильно написал. Стоит кэаз вм63 р-2 ухлз. И, скорее всего, дифавтомат на площадке.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.07.2015 Москва Сообщений: 6115
14.07.2020 в 17:14

666 написал:
ZooZoo написал:
РКН устанавливается не до УЗО, поскольку его (УЗО) м.б. и не быть

Посмотрел с десяток роликов. В роликах электрики всегда ставили его до.

естественно, я в своем комментарии указал, что УЗО вообще может не быть, а РКН ставить нужно
вот и ставят РКН не ДО УЗО, а именно на входе
будет ли потом стоять УЗО или не будет — тут уж как получится
вот у вас будет, а у кого-то нет

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 15.04.2015 Москва Сообщений: 14
14.07.2020 в 17:43

ZooZoo написал:
вот и ставят РКН не ДО УЗО, а именно на входе

Т.е. логика рбуза, который рекомендует ставить ркн после узо вам тоже непонятна?

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.07.2015 Москва Сообщений: 6115
14.07.2020 в 17:53

ZooZoo написал:
вот и ставят РКН не ДО УЗО, а именно на входе

Т.е. логика рбуза, который рекомендует ставить ркн после узо вам тоже непонятна?

666 ,
это нужно им звонить и разговаривать с техподдержкой
возможно, они имеют ввиду то, что в этажном щите застройщик ставит вводной автомат + УЗО на 0,1А (либо АВДТ = дифф. автомат), а владельцы квартир делают улучшайзинг (ставят РКН, перебирают щиток, т.к. проводку заменили в квартире) непосредственно в квартире, т.е. ПОСЛЕ этажного УЗО

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 4094
15.07.2020 в 00:51

ZooZoo написал:
вот и ставят РКН не ДО УЗО, а именно на входе

Т.е. логика рбуза, который рекомендует ставить ркн после узо вам тоже непонятна?

666 , там же написано в инструкции, что УЗО устанавливают для защиты людей от поражения током, а не для защиты РБУЗа.
Логика производителей этого РБУЗа какая-то странная — например, они считают, что их изделие можно устанавливать в ванной комнате, в туалете, и почему-то только на высоте 0,5 — 1,7 метра от пола.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 20158
15.07.2020 в 06:41

Abrikos написал:
например, они считают, что их изделие можно устанавливать в ванной комнате, в туалете, и почему-то только на высоте 0,5 — 1,7 метра от пола

Так это стандартное расположения щёчика в советском частном секторе.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 15.04.2015 Москва Сообщений: 14
16.07.2020 в 15:37

Ответ DS Electronics:

«УЗО вы можете ставить и после реле напряжения.»

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 13.07.2016 Москва Сообщений: 980
17.07.2020 в 18:27

юра Т написал:
фото этого дела можно? а то получается до РКН у Вас не будет автомата

Неправильно написал. Стоит кэаз вм63 р-2 ухлз. И, скорее всего, дифавтомат на площадке.

666 , ваше ВДТ (УЗО) КЭАЗ D63 зависит от напряжения сети (электронное), отключается при Uоткл = 265+/-10 В, гарантированно сохраняет работоспособность в диапазоне 70. 253 В (по документации, а по слухам и тестам 50. 265 В).

Если установите после РН с верхней границей меньше 255 В, то при сравнительно плавном повышении напряжения РН отключит повышенное напряжение до того как ВДТ сработает от перенапряжения. Однако, РН отключает только «фазу».

Таким образом, если установите ВДТ до РН, то при авариях типа «обрыв нуля» и связанных с ним понижениях/повышениях ваше ВДТ сможет контролировать ток утечки по нулевому проводу не в диапазоне нижняя. верхняя граница РН, а в гораздо большем диапазоне (почти всегда, с подавляющей вероятностью).

Итого, без учёта АВДТ на площадке, про который ничего неизвестно, если Вам более важна «бесперебойность питания», то РН до ВДТ, а если более важна «дополнительная мера защита от прямого прикосновения», то ВДТ до РН.

Последовательность устройств в щитке

Вводной автомат , счётчик, УЗИП, четырёхполюсное УЗО, реле контроля, УЗО и Автоматы.

09 декабря 2014, 12:46

Ага, понял, спасибо!
А четырёхполюсному УЗО от скачков напряжения ничего не будет? Не надо ли реле с контакторами до него поставить?

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 13:44

Вводной рубильник, УЗИП 1+2, вводной автомат, РКН, УЗИП 3, УЗО, УЗО, автоматы (2-полюсные), УЗИП 4, нагрузки.
Между каскадами УЗИП старайтесь выдерживать расстояние не менее 10м.

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 15:23

По вашему все УЗО должны быть с номинальным током равным иди большим, номинала вводного автомата?

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 16:05

4-полюсное УЗО — больше

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 16:36
Мастер4-полюсное УЗО — больше

2-плюсные в однофазной. Соответственно в варианте 3 УЗО в трёхфазной тоже.

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 16:40
selectв варианте 3 УЗО в трёхфазной тоже
Эксперт клуба
09 декабря 2014, 16:48
Мастер
selectв варианте 3 УЗО в трёхфазной тоже

Спасибо. Сам запутался в том , что написал.
2-плюсное УЗО в однофазной сети, 3 штуки двухполюсных УЗО ( по одному на каждую фазу) в трёхфазной сети. Ставлю с номинальным током большим, номинала вводного автомата.

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 21:03
ArtemdoctorА четырёхполюсному УЗО от скачков напряжения ничего не будет?

Ни чего не будет.

Эксперт клуба
09 декабря 2014, 21:24

Счётчик всё же лучше после узип ставить, сдохнуть может от помех

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *