Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов
Перейти к содержимому

Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов

  • автор:

Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов

Выполняются работы по прокладке воздуховодов. Как и положено, Заказчик до начала монтажных работ передал все отверстия для прокладки сетей.

Однако, после прокладки воздуховодов Заказчик (с подачи своего Технадзора) стал требовать от нашей организации заделку отверстий. Наши работы расценены с применением Сборника 20 «ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА», где чётко прописано в п.1.3 «Прокладка воздуховодов предусмотрена при наличии готовых сквозных отверстий в стенах, перегородках и перекрытиях. Заделка отверстий после прохода воздуховодов нормами Сборника не учтена».

Данный аргумент, а также, что требуемые работы являются отделочными и должны выполняться смежными организациями (или нашей за дополнительные деньги), его не устраивает. На данном этапе строительства объекта не хочется создавать конфликтную ситуацию с Заказчиком и Технадзором.

Поделитесь своими соображениями как убедить Заказчика, что данные работы вентиляционщики НЕ ОБЯЗАНЫ выполнять? На какую нормативную документацию еще можно сослаться?

Всем заранее спасибо!

Странная Белка
20.12.2017, 12:13

Надо было на берегу договариваться и в контракте прописывать. По большому счету плевать заказчику по какому сборнику вы там считали. У нас монтажники сами заделывали, но и стоимость сразу в смету включали

20.12.2017, 12:46
Мы заделывали отверстия только если заранее договаривались. Во всех остальных случаях слали.
20.12.2017, 12:48
Цитата(Странная Белка @ 20.12.2017, 13:13)

Надо было на берегу договариваться и в контракте прописывать. По большому счету плевать заказчику по какому сборнику вы там считали. У нас монтажники сами заделывали, но и стоимость сразу в смету включали

Не корректный ответ — по крайней мере в рамках «среднестатики».

1) В любом случае — если «заделкой» будет заниматься инженерная компания — то Заказчику еще и надо убедиться что «умеет ли» она это делать, какой у нее «опыт» в данном вопросе. и т.д. и т.п.
2) Таки да «Надо было на берегу договариваться и в контракте прописывать» — или прописываете большущий список чего не делаете — или указывает что выполняете «только» определенные работы — как например — отверстия в гипсокартоне без вырезания несущих профилей, и стен в пол кирпича.
3) И уже если «придераться» и договор был по «смете» — то уж извините — ничего ЗА рамками сметы всунуть не получиться, точнее это будет «развод».

В любом случае мягко пояснять что 1 — это не правильно и не работа инженерной компании, 2 — пусть оформляют допы и отдают строителям эту работу.

20.12.2017, 14:13

В договоре не сказано что их нужно заделывать , значит не надо. Если в договоре указан сборник на основании которого считали, тогда вообще без вопросов. Это тогда и электриков и всех подряд нужно переучивать в маляров, чтобы после себя стены ровняли, штробы заделывали ))))

Доказывать можете так — пусть покажут где это написано что их надо заделывать.

Чтобы не ссориться конечно делать бесплатно и просто попросить денег а вдруг дадут.

20.12.2017, 14:26

в проекте есть же указания или ссылка на применяемый СП, в котором указано что заделывается( и еще и акт потребуют на заделку) . а с такой неожиданностью столкнуться. так похоже и еще много чего не учли в смете.
можно попробовать мол это сделаем без увеличения стоимости, а при всплытии последующих непоняток уже мягко жалится про допник и мол и заделку бы еще включить. но это смотря какой зак и какие у него деньги (бюджет или частные). да и размерность контракта какая- заделка копейки вытянет, а разругавшись весь контракт уйти может или очень пристрастно будут пасти работы.

20.12.2017, 15:54

Выдержка из СП по монтажу сантехники. В моем понимании отверстия монтажник воздуховодов не имеет право заделывать.

СП73.13330.2012
4.3 До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем и устройств генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:

подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов. Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с приложением Б, если другие размеры не предусмотрены проектом. Заделку отверстий в перекрытиях, стенах и перегородках после прокладки воздуховодов следует выполнять плотно, материалом по огнестойкости не ниже огнестойкости преграды;

А.20 подрядчик генеральный (генподрядчик): Один из основных участников инвестиционного процесса в строительстве, который на основании договора подряда (или контракта), заключенного с заказчиком, полностью отвечает за осуществление строительства в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией и в обусловленный срок, за обеспечение высокого качества выполняемых строительных и монтажных работ по объекту или комплексу строительства;

20.12.2017, 16:18

предупредите технадзора что вы отверстия заделаете глиной. как рукой снимет все вопросы..

Цитата(SP_ @ 20.12.2017, 11:13)
Чтобы не ссориться конечно делать бесплатно и просто попросить денег а вдруг дадут.

потом еще и отделку делать будут. представители зака просчелками этот момент, строители послали в лес, теперь накинулись на вентиляционщиков..

20.12.2017, 22:19
Цитата(baron.od @ 20.12.2017, 16:18)

предупредите технадзора что вы отверстия заделаете глиной. как рукой снимет все вопросы..

потом еще и отделку делать будут. представители зака просчелками этот момент, строители послали в лес, теперь накинулись на вентиляционщиков..

так сперва принесете сертификаты на глину в т.ч. пожарный и согласование с проектировщиком применение этого материала. А потом уже оплатите работу другого подрядчика за демонтаж такой заделки и ни рубля за свою такую заделку и ликвидацию пропуска на объект. после оплаты работ другого подрядчика начнете доказывать принадлежность своего имущества на объекте для последующего вывоза и удивляться сохранности не сданного по акту охране оборудованию и имуществу. в таких условиях ваша КС 2 очень неприятно оформляется, даже скорее называется неоформляема.

21.12.2017, 9:30
Цитата(baron.od @ 20.12.2017, 16:18)

предупредите технадзора что вы отверстия заделаете глиной. как рукой снимет все вопросы..

потом еще и отделку делать будут. представители зака просчелками этот момент, строители послали в лес, теперь накинулись на вентиляционщиков..

Так к этому все и идёт. Только покажешь свою слабость, так сразу на шею сядут.

21.12.2017, 13:01

«На данном этапе строительства объекта не хочется создавать конфликтную ситуацию с Заказчиком и Технадзором. «

А как же и не создавать конфликт и не делать ничего? А просят они без оснований. Заделка отверстий при монтаже вентиляции не делается по умолчанию, только по договоренности, это требование СП на монтаж. Или делать что просят, указывая на то что это подарок или конфликт.

21.12.2017, 17:17
Цитата(SP_ @ 21.12.2017, 13:01)

«На данном этапе строительства объекта не хочется создавать конфликтную ситуацию с Заказчиком и Технадзором. «

А как же и не создавать конфликт и не делать ничего? А просят они без оснований. Заделка отверстий при монтаже вентиляции не делается по умолчанию, только по договоренности, это требование СП на монтаж. Или делать что просят, указывая на то что это подарок или конфликт.

Где в СП это прописано?
Мы делать не свои работы не собираемся. Тем более сейчас такие же вопросы возникли и у ВК-шников.

Странная Белка
21.12.2017, 17:17

Ситуация типа «Первый год замужем».
Глиной не получится, ибо должны следовать СП 7.13130, а там черным по белому: 6.23 Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам «б», «в» пункта 6.18 и подпунктам «а» — «в» пункта 6.20.

А СП 60.13330 еще и говорит: 6.3.8 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.

И ни слова про отделочные работы в строительной части или что-нибудь вроде того.
Когда работала в проектно-монтажных организациях, у нас даже были правила по размерам отверстий от монтажников (не по 150 мм с каждой стороны, а 50, например), чтобы им много не заделывать. Все всегда было учтено в смете и ни у кого не было вопросов. На больших объектах, типа автомобильных заводов, объем работ по заделке отвертий был четко прописан в контракте, там и на строителей вешали, а то на 100 000 м2 обзаделываешься.

ФЕРр 69-4-1

Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в стенах и перегородках оштукатуренных — 100 отверстий

Состав работ:

1. Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов.
2. Оштукатуривание мест прохода трубопроводов.

Ресурсы:

Код Наименование К-во Ед.
Затраты труда рабочих (Средний разряд — 3) 78.66
Затраты труда машинистов 0.05
Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м 0.05
Гвозди строительные с плоской головкой, размер 1,8×60 мм 0.0005
Раствор готовый кладочный, цементный, М100 0.2
Доска обрезная, хвойных пород, ширина 75-150 мм, толщина 32-40 мм, длина 4-6,5 м, сорт II 0.2

Добавьте в избранное

Сравнить расценки

Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку «Добавить» — будет сформирована кнопка на страницу с результатом.

Все Расценки Таблицы

Таблица 69-4. Заделка отверстий в деревянных конструкциях после прокладки труб

Номер расценки Наименование и характеристика работ и конструкций
Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в стенах и перегородках оштукатуренных — 100 отверстий 78.66 0.05
Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в чистых перегородках — 100 отверстий 69.54 0.02
Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в перекрытиях оштукатуренных — 100 отверстий 60.65 0.08
Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в полах дощатых — 100 отверстий 71.82 0.08
Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в полах паркетных — 100 отверстий 155.04 0.15

Сборник сметных цен на Машины и механизмы

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т
Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т
Краны башенные, грузоподъемность 8 т
Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м
Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.)

Сборник сметных цен на Материалы

Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5
Вода
Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой
Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6
Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм)

Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в стенах и перегородках оштукатуренных

В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1

Всего (руб.) Оплата труда рабочих Эксплуатация машин Оплата труда машинистов Стоимость материалов Трудозатраты (чел.-ч)
1066,73 670,97 1,56 0,58 394,2 78,66

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 1 066,73 Руб.

Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу

Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНр 69-04-01

При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.

Заделка отверстий в местах прохода трубопроводов: в перекрытиях оштукатуренных

В расценке указаны прямые затраты работы на период марта 2014 года для города Москвы, которые рассчитаны на основе нормативов 2014 года с дополнениями 1 путём применения индексов к ценам используемых ресурсов. Индексы применялись к федеральным ценам 2000 года.
Использованы следующие индексы и часовые ставки от «союза инженеров-сметчиков»:
Индекс к стоимости материалов: 7,485
Индекс к стоимости машин: 11,643

Используемые часовые ставки:
В скобках указана оплата труда в месяц при данной часовой ставке.
Часовая ставка 1 разряда: 130,23 руб. в час (22 920) руб. в месяц.
Часовая ставка 2 разряда: 141,21 руб. в час (24 853) руб. в месяц.
Часовая ставка 3 разряда: 154,46 руб. в час (27 185) руб. в месяц.
Часовая ставка 4 разряда: 174,34 руб. в час (30 684) руб. в месяц.
Часовая ставка 5 разряда: 200,84 руб. в час (35 348) руб. в месяц.
Часовая ставка 6 разряда: 233,96 руб. в час (41 177) руб. в месяц.

Перейдя по этой ссылке, Вы можете посмотреть данный норматив рассчитаный в ценах 2000 года.
Основанием применения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат являются ГЭСН-2001

ТРУДОЗАТРАТЫ

Наименование Ед. Изм. Трудозатраты
1 Затраты труда рабочих-строителей Разряд 3 чел.-ч 60,65
2 Затраты труда машинистов (справочно, входит в стоимость ЭМ) чел.-ч 0,08
Итого по трудозатратам рабочих чел.-ч 60,65
Оплата труда рабочих = 60,65 x 154,46 Руб. 9 368,00
Оплата труда машинистов = 12,57 (для начисления накладных и прибыли) Руб. 12,57

График производства работ. Автоматическое построение по смете.

ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ

Шифр Наименование Ед. Изм. Расход Ст-сть ед.
Руб.
Всего
Руб.
1 030954 Подъемники грузоподъемностью до 500 кг одномачтовые, высота подъема 45 м маш.-ч 0,08 363,96 29,12
Итого Руб. 29,12

РАСХОД МАТЕРИАЛОВ

Шифр Наименование Ед. Изм. Расход Ст-сть ед.
Руб.
Всего
Руб.
1 101-0181 Гвозди строительные с плоской головкой 1,8х60 мм т 0,0005 63435,38 31,72
2 102-0056 Доски обрезные хвойных пород длиной 4-6,5 м, шириной 75-150 мм, толщиной 32-40 мм, II сорта м3 0,2 10703,55 2 140,71
3 402-0004 Раствор готовый кладочный цементный марки 100 м3 0,3 3890,7 1 167,21
Итого Руб. 3 339,64

ИТОГО ПО РЕСУРСАМ: 3 368,75 Руб.

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 12 736,75 Руб.

Вы можете посмотреть данный норматив рассчитаный в ценах 2000 года. перейдя по этой ссылке

Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах марта 2014 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *