Бухтит плитка на стене что делать
Перейти к содержимому

Бухтит плитка на стене что делать

  • автор:

Плитка САМА отваливается от стены.

Два месяца назад положили плитку в ванной. Аккуратно. Сейчас плитка стала спрыгивать сама в разных местах! Клей, при этом, остался на ней — гладенький такой 🙂 На стене тоже всё ровненько. Квартира теплая и «обычная». Может ли быть это из-за того, что плиточник не прогрунтовал стену? Кто обычно из бригады отвечает за подготовку стен? Какие еще могут быть причины? (дому уже 6 лет, вибраций нет, все в норме). Что лучше сейчас делать. СПАСИБО!

Олег Александрович

Спрашивает Олег Александрович

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 124 Заказов в неделю: 371 Предложений в сутки: 113

Кочмар Юрий

Доброго времени суток,кто обычно отвечает?ну наверное бригадир раз бригада,затем плиточник.Смотря как основание подготовили.А плитка отпадает потому что наносили клей только на плитку. В идеале нужно наносить и на плитку и на стену.С уважением.

Кирьянов Александр Викторович

Это смотря на какие стены положили плитку. Если бетон, то надо было прогрунтовать бетоноконтактом, если стены из листового материала, то ещё и клей надо брать эластичный.

Гиниятуллин Роман

скорей всего не грунтовали стену если это происходит точечно загрунтовать бетоноконтактом и положить обратно в идеале переложить конечно

Холкина Татьяна Юрьевна

Согласна с предыдущим автором. Если стена гладкая, значит не было сцепления с плиткой. Раньше делали борозды для сцепления болгаркой или еще чем. Сейчас бетонконтакт нам в помощь. Если стены бы подготовили нормально, то на что наносить клей не принципиально. Что сейчас посоветовать? Приклеить отваливающиеся плитки, предварительно обработав поверхность бетонконтактом. Ну где гарантия, что и остальные не отвалятся?

Олег Александрович

Спасибо всем за ответы! Да, придется перекладывать ВСЮ. Плиточник клянется, что грунтовал стены. Стены были ровно покрыты ротбандом.

Малишевский Александр Иванович

Не прогрунтованые стены.Поклеить на жидкие гвозди.

Мартюгов Сергей Анатольевич

плиточник всегда подготавливает стены под себя.И грунтовка дело его!

Асадов Андрей Ризванович

грунтовка хорошо а с нарезкой еще лучше конечно за качество надо платить евро за евро а экономно платим получаем экономную работу минимум усилий

Олег Александрович

C чего Вы, г-н Асадов взяли, что мой плиточник «дешевый»?

Васильев Алексей

Скорее всего,а именно 99% я уверен,что плитку клали на не до конца высохший Ротбанд!Грунтовали его или нет не имеет никакого значения!Гладко он затёрт или нет тоже без разницы!Никаких насечек на стены делать не нужно,т.к. это полная чушь и равносильно наклеивать газетки под обои! Друзья,учитесь тому,чем вы занимаетесь в учебных заведениях и чуши в мире станет меньше! Всем удачи!

Прокудина Мария Сергеевна

да моё мнение такое е же!! тут 2 варианта или не грунтована была или уложили на не высохший ротбант!! у нас как чем быстрее тем лучше!! говоришь заказчикам что не нельзя за 2 дня положить ванную с подготовкой!! им всё побыстрей да побыстрей и получается такая фигня.

Христинин Владимир Петрович

основа под плитку редкая фигня.Плиточник должен был отказаться от укладки в этой ситуации.Что за стена -надо знать!Плиточный клей имеет отличную способность липнуть к многим поверхностям (кроме шифера) или советских эмалей,которые тоже очень гладкие.Грунтовка не причина отбрыкивания.Ещё раз смотрите на стену -что за поверхность.

Олег Александрович

СПАСИБО ВСЕМ за ответы! В отличие от многих заказчиков, время я рабочим давал ВДОВОЛЬ. Нам есть где жить, и поэтому рабочие имеют 300% запасов времени на ЛЮБЫЕ работы и свои прихоти. Плачу я им ДО ХРЕНА, кстати 🙂 Но ответственность на Руси — явление редкое, особенно среди «мастеров» 🙁 Буду заказывать экспертизу, возможно.

Васильев Алексей

А «до хрена» это сколько,если не секрет?

Прокудина Мария Сергеевна

зачем экспертиза! тут и так всё ясно как божий день! нарушены правила укладки кафельной плитки!! простучите всю плитку!! если есть стук глухой значит её надо снимать так как она отошла от стены. и такого мастера на мыло тогда!!

Олег Александрович

Мария Сергеевна, спасибо! Дело в том — что после первой же плитки мы с мастером ПРОСТУКАЛИ ВСЕ плитки — НИ ОДНА не бухтела. А «прыжки» через несколько дней продолжились! И сейчас, ПО-НОВОЙ, ни одна не бухтит. На отвалившихся видет классный слой клея — по всей площади плитки, ровненький 🙂

Волкович Дмитрий Иванович

Не высохший ротбант. с уверенностью.

Олег Александрович

Хм. В ванной по разным стенам ротбанд сох от 3 до 6 дней!

Ковтун Александр Григорьевич

Лучше всего пригласить специалиста, чтобы он все сделал качественно и быстро.

Сирожкулов Роман

Какой производитель клея ? гипс высокоадгезионный материал, только слабоэластичный клей может привести к таким последствиям

Волкович Дмитрий Иванович

Ещё возможно клей был размешан слишком густым, плюс пыльная поверхность. Не сомневаюсь в компетентности вашего плиточника, но.

Васильев Алексей

Если клей сделать слишком густым,то при работе гребёнчатым шпателем после отрывания такой плитки на ней или на стене остаются ярковыраженные полосы.Автор темы говорит,что плитка ровно покрыта клеем,значит прижата была хорошо и клей был нужной консистенции.Чтобы плитка не держалась из-за пыли её(пыли) слой должен быть достаточно большим,что вряд ли,т.к. автор темы утверждает,что плиточник качественно всё сделал и не мог не заметить слой пыли.Я всякие эксперименты проводил на тему недержания плитки и скажу,что вариантов очень не много.Даже скажу больше,чтобы плитка отлетала через 2 месяца надо оооооочень постараться.Вряд ли мастер сделал это специально.Вариант с недозрелым основаниям считаю основным.Но по интернету диагнозы ставят только шарлатаны,поэтому нужен осмотр и вскрытие.

Олег Александрович

Алексей, плиточнику плачу 1200/кв.м. Фото, к сожалению, не могу тут прикрепить.

Кайряк Павел Николаевич

причин много, потрите рукой по стене с которой упала плитка. Если на ладонь легла пыль, то стена не была готова к приклеиванию плитки. Также попробуйте очистить клей с плитки, если клей легко счищается, то клей мягко говоря г. А так приглашайте независимого спациалиста, он по опыту сможет определать в чем проблема. Помогу составить смету на ремонт квартир

Цыганов Анатолий Александрович

По технологии во влажных помещениях штукатурные работы гипсовыми смесями не делают. Коль уж сделали должны были про грунтовать хорошей грунтовкой, а перед этим сушить не менее 15-21 дня.После сушки и грунтовки наносится слой гидроизоляции, лучше на цементной основе, тогда есть гарантия швы не будут темнеть и с грибком не придётся бороться. Во всех случаях виновен у вас бригадир, он несёт материальную ответственность. Переделка за его счёт. И ещё не понятно почему слой клея гладкий, если плитка кладётся под гребёнку.

Олег Александрович

Спасибо, Анатолий! Клей имеет следы гребенки. Не могу тут фото показать, увы. Ротбанд — это гипсовый состав?

Бухтит плитка,причины?

Добрый день. Нужно мнение плиточников.
Проблема в следующем: была уложена плитка на стены в ванной и туалете( плитка Ceresit relax 20*44). Стены оштукатурены ротбандом, клей юнис красный. Через месяца три плитка начала бухтеть в обоих помещениях.
Был вызван мастер который делал ремонт, сняли плитку, благо она сама почти отваливалась. Следов клея на стене почти нет, весь остался на плитке.
Плиточник грешит на поддельный грунт(СТ17 из леруа), а я склоняюсь к нарушенной технологии при укладке. Кто прав,а кто виноват?
P.S Напольная плитка сидит как влитая.

Простукиваются пустоты за плиткой , что делать?

Извините за настойчивость ,обращаюсь к обывателям ,читающим этот подфорум ,которым недавно поклеили кафель. Ради интереса простучите кафель .По звуку можно определить качество плиточных работ. Вроде всё красиво и плитка не падает, но она уже не держится на стене ,и легко может демонтироваться ,со временем упасть. Такое встречается ,когда на плиточные работы в ванной-туалете ушло 1-2 дня ,а на подготовку стен не уделили нужного времени.

плитку положили в 2006. в некоторых местах простукиваются пустоты(((( и что делать? мастера работали неделю!

Feb 5 2012, 10:15 [ показать ]
Отправлено #2

Сообщений: 19 275

Цитата(ольга -2011 @ Feb 5 2012, 00:26)

плитку положили в 2006. в некоторых местах простукиваются пустоты(((( и что делать? мастера работали неделю!

Ждать либо пока сама отвалится и переклеить либо так отодрать и переклеить. Больше никак!
Feb 5 2012, 12:21 [ показать ]
Отправлено #3
Цитата(Atlet @ Feb 5 2012, 11:15)
Ждать либо пока сама отвалится и переклеить либо так отодрать и переклеить. Больше никак!

спасибо за совет!

Feb 5 2012, 20:41 [ показать ]
Отправлено #4

Сообщений: 3 164

Цитата(ольга -2011 @ Feb 5 2012, 00:26)

плитку положили в 2006. в некоторых местах простукиваются пустоты(((( и что делать? мастера работали неделю!

У многих простукивается в некоторых местах. Это не критично. Держаться будет за счёт остальных плиток ,за счёт затирки. Упасть может ,если все плитки на стене отошли или когда будете отверстие сверлить. В любом случае плитка не крепко «сидит» на стене.

Ничто не делает нас такими святыми-как чужая оплошность
Feb 5 2012, 21:48 [ показать ]
Отправлено #5
Цитата(koljas @ Feb 5 2012, 21:41)

У многих простукивается в некоторых местах. Это не критично. Держаться будет за счёт остальных плиток ,за счёт затирки. Упасть может ,если все плитки на стене отошли или когда будете отверстие сверлить. В любом случае плитка не крепко «сидит» на стене.

не дает мне теперь покая эта плитка. простучала, даже надавила и . короче несколько плиток как бы отошли (выпячились вперед по сравнению с остальными). после того как надавила, из шва выпал кусок затирки, теперь в этом месте, если ладонь приложить, дует((((видать скоро посыпется, блин(((

Feb 5 2012, 22:43 [ показать ]
Отправлено #6

Сообщений: 9 983

Цитата(ольга -2011 @ Feb 5 2012, 22:48)

из шва выпал кусок затирки, теперь в этом месте, если ладонь приложить, дует((((видать скоро посыпется, блин(((

плитка в ванной? Лучше не ждать, когда она сама отвалится (не дай бог еще и пальцы на ногах покалечит), а аккуратненько снять ее со стены (ту, которую можно снять без повреждения), почистить от осыпающегося клея стену, прогрунтовать и вернуть плитку на место — работы на один выходной, зато спаться спокойно будет

Feb 6 2012, 07:32 [ показать ]
Отправлено #7
Цитата(Уввн @ Feb 5 2012, 23:43)

плитка в ванной? Лучше не ждать, когда она сама отвалится (не дай бог еще и пальцы на ногах покалечит), а аккуратненько снять ее со стены (ту, которую можно снять без повреждения), почистить от осыпающегося клея стену, прогрунтовать и вернуть плитку на место — работы на один выходной, зато спаться спокойно будет

в ванной) хорошо хоть стена за стиралкой, за ноги можно не беспокоиться) профессионалу работы, конечно, на один выходной, а я вот не справлюсь(

Feb 6 2012, 08:36 [ показать ]
Отправлено #8

Сообщений: 19 275

Цитата(ольга -2011 @ Feb 5 2012, 22:48)

не дает мне теперь покая эта плитка. простучала, даже надавила и . короче несколько плиток как бы отошли (выпячились вперед по сравнению с остальными). после того как надавила, из шва выпал кусок затирки, теперь в этом месте, если ладонь приложить, дует((((видать скоро посыпется, блин(((

Тогда снимите аккуратно сами — а то упадёт и разобъётся — придётся покупать новую (при этом еще и искать такую же придётся). Если слой клея остался на стене и держится надёжно (простучите и поймёте), то можно плитки просто на силиконовый герметик приклеить.
Ну и так, пара советов: При укладке плитки, чтобы получить хороший результат, сначала выравнивают стену штукатуркой, чтобы слой клея был меньше. Непосредственно при укладке клей кладут на стену (пол), его толщину регулируют забчатым шпателем — меняя угол наклона шпателя, плитку также мажут клеем обычным шпателем (типа масло на хлеб намазываете), как намазали — сразу же проходите плоским шпателем на «сдир» — в итоге на плитке останется тончайший слой клея и адгезия будет лучше.

Цитата(ольга -2011 @ Feb 6 2012, 08:32)

в ванной) хорошо хоть стена за стиралкой, за ноги можно не беспокоиться) профессионалу работы, конечно, на один выходной, а я вот не справлюсь(

Если в ближайшем окружении нет того, кто бы мог помочь, то попробуйте обзвонить мастеров-плиточников или «мужей на час», но будьте готовы к тому что далеко не каждый возьмётся — исправлять всегда хлопотнее, чем делать с нуля, и будет дороже, чем при укладке плитки с нуля.

Позвонили с вопросом: «В ванной спустя полгода начала бухтеть плитка. Уложена на газоблоки. Из-за чего это?» Выкладываю диалог и мой ответ ⁠ ⁠

— …самое главное хотела бы понять, можно ли всё это как-то сохранить там всё таки материала н 270000 рублей!?

— Давайте для начала разберёмся, насколько всё серьёзно. Как Вы поняли, что вся плитка “бухтит”?

— Это муж понял. Он деревянной ручкой от молотка прошёлся и только пять мест нашёл, где она держится, в остальных характерный пустой звук под плиткой. Получается примерно половина стен бухтит. И трещины где-то в половине швов.

— Ясно. Давайте по пунктам. Попробуем в начале предположить причину, после чего понять, можно ли что-то сохранить. Хорошо?

— Как давно укладывали плитку?

— Три месяца назад.

— Из какого материала стены?

— На стенах кафель или керамогранит и какого размера плитка?

— Керамогранит, размеры разные, но в основном крупный, где-то 60 на 60 см, где-то 20 на 60. Точные размеры не помню.

— Хорошо. Вы присутствовали, когда стену выравнивали?

— А её не выравнивали. Мастер сказал, что не нужно, потому что блоки уложены ровно, там перепад был около сантиметра, он сказал легко клеем выведет.

— Ясно. А клей какой был?

— Обычный. Я хотела, конечно, подороже купить, слышала, что есть специальные клея для керамогранита, но мастер мне сказал, что там только переплата за бренд, и можно на этом сэкономить. Сказал, что тем клеем, который он посоветовал, работает уже много лет и всё хорошо. Я решила довериться, всё таки этого мастера нам порекомендовали.

— Вы помните сколько клей стоит? Название помните?

— Что-то в районе 300 рублей за мешок 25 килограмм. Название не помню, надо посмотреть.

— Стены мастер грунтовал? И если да, то чем и сколько слоёв?

— Этого я не видела. Но грунтовку мы покупали. Церезит вроде называется.

— А перед грунтовкой он обеспыливал?

— Самое лучшее — пылесосом.

— Нет, у него не было пылесоса.

— А до этого в квартире велись отделочные работы работы?

— Конечно, демонтировали штукатурку, например.

— Демонтаж делали, когда блоки были уже уложены?

— Затирка у плитки какая? Она крошится?

— Нет, не крошится, просто местами появились мелкие трещины. Это эпоксидная затирка.

— Про гидроизоляцию не спрашиваю, скорее всего её не делали. Верно?

— А мастер промазывал плитку или основание?

— Не знаю, он вроде только на плитку клей накладывал и всё.

— Более-менее картина ясна. Что касается причины — налицо нарушение технологии. Я перечислю все возможные ошибки, которые могли быть допущены, но как и сказал, окончательный взвешенный вердикт может дать только экспертиза.

*Для удобства и большей информативности, наш диалог адаптировал под статью с выделением подзаголовков и фото.

Как класть плитку на газобетонные блоки и пеноблок?

1. Обеспыливание и грунтовка

Стену из блоков важно тщательно обеспылить пылесосом. Пыль, которая оседает в порах блока тяжело удалить подручными средствами. Без пылесоса со специальной насадкой-щёткой на подобии этой:

Позвонили с вопросом:

будет сложно обойтись.

Грунтовка проблемы не решает, поскольку она просто «прибьёт» эту пыль и в этом случае говорить о хорошей адгезии (прочности сцепления клея в блоком) не приходится.

Далее нужно было прогрунтовать 2-3 слоя хорошей грунтовкой.

В Вашем случае этому также нужно было уделить особое внимание, поскольку газоблок сильно впитывает влагу. Есть вероятность, что из-за малого количества грунтовки, влага из клея слишком быстро ушла в стену и клей не успел набрать прочности.

2. Выравнивание

Нужно было предварительно выровнять стены высокопрочным плиточным клеем классом не ниже С1. Можно тем же клеем, на который будет уложена сама плитка. А для усиления этого слоя применить армирующую стекловолоконную или капроновую сетку.

3. Гидроизоляция

Поскольку это ванная, то должна была быть гидроизоляция. По крайней мере в мокрых зонах.

4. Специальный клей

Нужно было брать специальный клей для керамогранита, причём не просто керамогранита, а именно крупноформатного керамогранита,

поскольку у Вас плитка, как Вы сказали, больших размеров. Судя по цене у вас был обычный клей, не предназначенный для этих задач.

5. Промазывание основания и плитки

И плитку и основание нужно было предварительно промазать “насдир” чтобы усилить адгезию основания и плитки к плиточному клею.

Можно ли сохранить плитку?

Если бы была цементная затирка, то это было бы сделать проще. И то, надо смотреть насколько плиточный клей хорошо держится на керамограните. Где был разрыв? Где примыкание клея и стены или там где клей и плитка?

Если разрыв у стены, а клей прочно держится на плитке, то уйдёт много времени и сил на зачистку плитки от клея. Плитка глянцевая?

— В таком случае ещё и высок риск, что во время чистки, клея от плитки (это нужно будет делать болгаркой и алмазной черепашкой), могут появится царапины на глянце. Поэтому здесь нужно проявить аккуратность.

Эпоксидную затирку так просто не почистишь. Как вариант, её нужно прогреть строительным феном и когда она размягчится — аккуратно срезать канцелярским ножом. Можно ещё парогенератором нагреть, но его скорее всего у Вас нет.

Как итог, посоветовать могу только одно — поскольку плитка очень дорогая, то Вам выгоднее будет нанять хороших специалистов, которые сталкивались с подобной задачей. Но опять же, следите за ходом работ, если увидите, что в процессе демонтажа отбраковывается слишком много плитки, тогда решение только одно — приостановка демонтажа, покупка или докупка (если в магазине есть такая же плитка (цвет, тон, калибр ит.д) и укладка новой плитки.

Можно ли класть плитку на газоблоки и пеноблоки без штукатурки (предварительного выравнивания)?

Можно, но только в случае, если речь идёт не о крупноформатной плитке и когда перепад стен до сантиметра. Но даже в этом случае нужно будет промазать плиточным клеем щели в местах, где будет гидроизоляция.

Что касается меня, то и здесь я всегда выравниваю, тем самым экономя время на укладку плитки.

Буду рад, если информация кому-то окажется полезной! Всех благ!)

Об авторе: Роман Шушков.
Специализация: Укладка плитки и мозаики.
Личный сайт.

Поддержать
3 года назад
Ох уж эти мастера на Пикабу, вечно выкладывают разговоры с самими собой
3 года назад

В меру неплохой пост для тех кто ничего не понимает в отделке и плитке. Но уже с первых строчек пошла туфта:

А для усиления этого слоя применить армирующую стекловолоконную или капроновую сетку.

Плитке эта сетка как мёртвому припарка. Сетка ещё кое-как работает на фасадной штукатурке и то далеко не всегда. Всё равно трещины неизбежны. В ванной сетка абсолютно не нужна. Под плиткой она ничего не удержит.

А аффтор классический шабашник — любитель навязать дополнительные ненужные услуги клиентам для увеличения цены. Эпоксидную замазку он отдирает феном от плитки. ну ну

раскрыть ветку
3 года назад

Какой то ебучий яндекс.дзен

раскрыть ветку
3 года назад

@moderator, Вот почему у вас в спонсорских разделах не такая реклама? Учитесь! И полезно и интересно. С удовольствием прочитал. И даже по ссылочке перешел.

раскрыть ветку
3 года назад

У меня дома вообще плитка положена на 4 ляпухи клея по углам плитки. Бывшие хозяева, суки, экономили. Причем плиткой отделан дом снаружи, двор, первый этаж дворовых построек, весь двор выложен плиткой, галерея второго этажа, полы внутри трехэтажного дома и разумеется ванны и туалеты. И всё, везде, на эти ёбаные четыре ляпухи размером со столовую ложку. Твари.

раскрыть ветку
Похожие посты
3 месяца назад

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.)⁠ ⁠

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Привет моим 705 подписчикам. Извините что не отвечал на комменты и вопросы по причине трехмесячного бана. Ну ладно, до того как, в пылу полемики, употребил слово на букву Х из пяти букв. Но в этот раз натурально подгорел пукан. Причина бана-неуважительно отозвался о немцах. Не, не про Меркель там или про Шольца.

Назвал нацистов пришедших нас убивать в 41 не немцами, а нем. Ой. опять чуть до бана не дописался. Так что товарищи пикабушники, самоконтроль и еще самоконтроль. С модераторами как на минном поле, одно неверное движение и пожизненный бан. Коли из Уренгоя они такие. Зол был как черт на наших модераторов, но до бога высоко, до царя далеко.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Отозвался о немцах с недолжным уважением.

Жена ,между тем, умело перенаправила мои гневные эмоции на ремонт ванной комнаты))) Женщины они такие))). Летом нам как раз наконец стояки поменяли, в этой квартире уже 33 года живем и давно уже назрел очередной вопрос ремонта санузла. Накидала мне в редакторе примерный план работ. Ну так, бюджетненько, чай не хоромы барские.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Туалет решили не трогать, только половую плитку обновил да унитаз. А вот ванная была уже в катастрофическом состоянии. Тем более эмаль ванны усилиями моих женщин уже до чугуния оголилась))). Ну и снес все к чертям одним махом, не забыв про старые дверные коробки.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

За окном тем временем радовало бабье лето в октябре.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Живем мы в четырехкомнатной «брежневке» со всеми ее косяками строительства, типа невертикальных стен, отсутствия горизонта полов, плюс адский тоненький простенок между туалетом и ванной.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Таки пробил в одном месте насквозь, благо запас старой плитки был.

Пришлось стены штукатурить (особо доставило за полотенцесушителем выравнивать, где перепад высот от пола до потолка составил 5см), пол наливной, там перепад высот был 2см по горизонту. Обработал стены, загрунтовал и пошла жара.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

С коробками-дверями тоже пришлось повозиться. Старые были на 600, такие же и заказали, но из за узкого простенка пришлось срубать перфоратором немножко по бокам. Наверное на 550 двери надо было все таки заказать, дабы не мучаться с установкой. Но тем не менее удалось более менее воткнуть. Заодно еще и под вентиляцию в прихожей стену пробил.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

А за окном между тем уже дожди и радуга в конце октября, и внезапный снегопад, и уж совсем экзотика -Северное сияние бахнуло.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

А у детей и внука в Европах почти лето однако)))

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Но дела идут потихоньку, тем более у жены в ноябре ДР, были планы до этого управится. Но как говорится, хочешь рассмешить бога-расскажи ему о планах на завтра. Спину прихватило пока с каркасом под ванной возился. Две недели недееспособный был. Старость не радость, короче.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Лючки по ванной и раковиной на магнитах сделал.

А тут еще и теща приехала, покорив пространство и время. Пришлось радовать своей стряпней, под рюмочку, другую)))

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Тем не менее уже декабрь пора и закругляться.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Ванную решили не менять, жалко старую свою чугунину. Покрыл акрилом, думаю на мой век хватит, мужики у нас долго не живут, а жена один черт в четырехкомнатной квартире одна жить не будет, поменяет на жилье поменьше.

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

В первый раз с акрилом возился. В принципе ничего сложного. Главное строго следовать инструкциям. Оголившийся чугун автомобильной двухкомпонентной шпаклевкой зашпаклевал. Хорошенько шлифануть старую эмаль 80-ой шкуркой, увы болгаркой не богат, так что по старинке дрелью и насадкой ( кстати с серым зерном шкурка в разы лучше берет, красная вообще ни о чем). Тщательно обезжирил сперва Пемолюксом, а потом изопропилом. Разогрел ванную феном, пять минут размешивал акрил миксером на малых оборотах, еще пять минут деревянной лопаткой, тщательно соскребая с боков и удаляя пузырьки воздуха и за сорок минут все покрыл. Перед этим запечатал вентиляцию, по окончанию закрыл двери дабы пыль-мусор не попали. Через сутки схватилось все намертво. Поклеил акриловые же бордюры вдоль ванны. Отлично встали и быстро прихватились на Момент герметик сантехнический.

Ну тут и сказочкам конец кто досмотрел, тот молодец. Можно принимать ванну. Впрочем я не любитель, лучше в душ. ( Предлагал кстати жене душевую сделать заместо ванной, сурово отказалась.)

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Свечусь мордой лица))).

С Наступающим всех!

Психанул. (про ремонт, про погоды и прочие радости жизни.) Рукожоп, Погода, Длиннопост, Мобильная фотография, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

ps: Отдельные наилучшие пожелания в Новом году и счастья в личной жизни нашим модераторам от моей жены. А то глядишь, так бы и за ремонт не взялся))). Ждет следующего моего бана, в прихожей ремонт сам не сделается))).

Показать полностью 22
1 год назад

Хорошая работа⁠ ⁠

Поддержать
1 год назад

Долгожданный объект⁠ ⁠

Давненько за крупноформат не брался). В этот раз оторвусь).

Известно, что заказчики из премиального сегмента не охотно соглашаются, чтобы фото их интерьера светились в интернете. В этот раз любезно согласились за что им большое спасибо).

Дизайн-проект начали обсуждать ещё около года назад. Уже тогда я понял, что намечается что-то интересное. Объект дюже любопытный с точки зрения дизайна и разного рода сложностей + заказчик крайне требовательный и искушённый в вопросах качества, по достоинству способен оценить мой подход к работе. А не это ли счастье мастера?)

Гидроизоляция shluter kerdi, shluter ditra, итальянский керамогранит 3000 на 1600 мм, 2400 на 1200 мм, 5 санузлов и многое другое.

Буду стараться ничего не упустить и делиться с вами подробностями процесса. Задавайте вопросы по теме укладки и обработки крупноформатного керамогранита. Постараюсь ответить в будущих постах.

Со мной в паре будет трудиться коллега Азамат. Его профиль больше заточен под крупноформат. И этот объект — идеальное поле для обмена опытом).

Долгожданный объект Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Длиннопост

Долгожданный объект Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Длиннопост

Долгожданный объект Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Длиннопост

Долгожданный объект Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Длиннопост

Долгожданный объект Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Длиннопост

Показать полностью 5
Поддержать
1 год назад

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня ))⁠ ⁠

Клеевой кварцвинил , основная сложность была врезать гексагоны

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Тоже гексагоны , только теперь нужно сделать борт с переходом швов

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Всеми любимые ниши

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Мрамор , куда без него

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Больше ниш богу ниш (это жесть )

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Слюшай дарагой , кюпи кавер!

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Мозайка сантим на сантим

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Киберпанк каторый мы заслужили (я с такими протезами не работаю , просто взял погонять )

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Назвался плиточником , гони пруфы , их есть у меня )) Плитка, Строители, Ремонт квартир, Плиточники, Длиннопост

Показать полностью 11
1 год назад

Рабочее место плиточника⁠ ⁠

В связи с «закрытием» инстаграма мы бедные плиточники остались без крова))) А так как я старый пикабушник и плиткорез у меня не менее 49.5 см подумал может здесь кому интересно наше ремесло , маякните там в коментах ,с удовольствием чего-нибудь покажу , расскажу, подскажу

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Рабочее место плиточника Плитка, Плиточники, Ремонт квартир, Строители, Длиннопост

Показать полностью 7
2 года назад

Про швы, системы выравнивания плитки, и крестики⁠ ⁠

Представьте: вы купили СВП в толщину шва. Возьмём классику → 1,5 мм. В процессе укладки (или до) выяснилось, что у плитки «гуляют» размеры (и/или геометрия). Такое случается. Обычно, чтобы уменьшить видимость перепадов в перекрестиях мастер в этот начинается «играть» на швах. Вот только в случае с крестиками это сделать довольно легко (можно вытащить), а вот с СВП такая манипуляция не прокатит. Больше шов сделать можно, а вот меньше.

Как итог → неприятные перепады в швах.

Возникает вопрос: а что если плитка идеальная в размерах? В конце концов и такое бывает. Отвечаю.

Известно, что качественная укладка плитки подразумевает под собой минимум пустот (под плиткой). Понятно, что внутри помещения технология допускает 80%-е заполнение и т.д и т.п, однако каждый уважающий себя мастер старается так или иначе свести пустоты к минимуму, особенно по краям и углам. Как раз в районе швов. А это в свою очередь приводит к появлению клея в швах. Да, не повсеместно, но если этот клей окажется между зажимом СВП и плиткой, то что тогда? Где-то чуть больше, где-то чуть меньше, не суть. Суть в том, что шов то увеличится.

Вот именно поэтому СВП и крестики лично у меня друг друга дополняют. К примеру, если я беру крестик 1,5 мм, то СВП у меня 0,5 — 1 мм. Как раз остаётся места для «игры».

P.S Кстати, когда первый раз покупал СВП, был уверен, что крестики не понадобятся. В итоге был вынужден остановить работы на объекте, чтобы докупить (уже за свой счёт) СВП другой толщины + крестики в толщину шва (оговоренную с заказчиком).

P.S Работаю над хронологией по облицовке бетонной лестницы на улице. Там будет вся подноготная. Подготовка, выравнивание и т.д. Как вы любите.

Про швы, системы выравнивания плитки, и крестики Укладка плитки, Керамогранит, Ремонт квартир, Строительство, Стройка, Длиннопост

Про швы, системы выравнивания плитки, и крестики Укладка плитки, Керамогранит, Ремонт квартир, Строительство, Стройка, Длиннопост

На фото СВП (система выравнивания плитки), для тех, кто не в курсе.

Показать полностью 2
Поддержать
3 года назад

Что делают мастера -профессионалы, чтобы во время сверления или резки, плитка не треснула?⁠ ⁠

Неделю назад ко мне позвонил коллега из Нижнего и у нас случился примерно такой диалог (начну со слов коллеги):

— Слушай, на свою голову взялся за плитку 1200 на 600 и весь исплевался. Она вообще не режется! У тебя такое было?

— Однажды было. Там действительно перекал был. С магазином общались?

— Общались, они сказали, что по этой плитке нареканий не было.

— Сколько ты уже плиток убил?

— Так в том-то и дело – четыре штуки подряд, заказчик взвыл уже!

— Какой ширины куски режешь? Может слишком узкий кусок или Г, П-образная форма и лопается по углу?

— Да нормальные все куски, конкретно, эта плитка, которую я уже перерезаю 4 раза — отрезаю от целой плитки вдоль 30-ри сантиметровый кусок. Диск не режет, а буквально плавит плитку.

— Дистаровские, супер слим вроде, и хилбергом пробовал, всё то же самое.

— На болгарку во время реза сильно давишь?

— Да как обычно – режу и всё.

— Можешь, для интереса, на примере какого-то обрезка заснять видео процесса и мне выслать, я хочу глянуть, как именно ты режешь.

Далее, мастер заснял короткий ролик и отправил мне. И вот то, что я увидел:

— Плитка резалась на фанерном столе и было невооружённым взглядом видно, что столешница кривая.

— Плитка никак не фиксировалась и во время пиления смещалась.

— Диск мастер погружал полностью и сразу, причём чувствовалось, что сил он не жалел.

Из-за малого опыта (у мастера это был четвёртый объект по счёту) налицо были совершены ряд грубых ошибок. Конечно, дело могло быть действительно в плитке, с таким я и сам сталкивался (ссылку на описание этого случая прикреплю в конце) и не однократно слышал от коллег.

Но конкретно здесь после данных мною рекомендаций плитка перестала лопаться. Публикую список рекомендаций:

1. Ровное, поглощающее вибрацию основание + фиксация плитки

Для начала, я бы сделал ровной столешницу и фанеры. Она у тебя изогнута. Это можно сделать с помощью брусков и саморезов.

Что касается поглощения вибрации, то тебе нужен либо пеноплекс (посмотри, может завалялся на объекте):

Что делают мастера -профессионалы, чтобы во время сверления или резки, плитка не треснула? Укладка плитки, Плиточники, Совет, Длиннопост

либо пенопласт (пенополистирол). Лично я пользуюсь последним, он лучше поглощает вибрацию и во время резки и во время сверления:

Что делают мастера -профессионалы, чтобы во время сверления или резки, плитка не треснула? Укладка плитки, Плиточники, Совет, Длиннопост

2. Резать плитку необходимо под прямым углом + максимально плавно + в два-три прохода

Лично я в начале захожу на миллиметра два – три, стараясь минимизировать появление скол. Затем пропиливаю на всю глубину, стараясь не соприкасаться с чистовой кромкой, которая уже обозначена первым проходом. Иногда делаю не два, а три-четыре прохода, в зависимости от сложности плитки. Бывает, что плитка вообще легко режется. Не маловажным является и качество диска.

Чтобы было как можно меньше скол, болгарку необходимо держать как можно ровнее. Чтобы свести к минимуму в плане угла наклона человеческий фактор можно использовать специальные насадки:

Что делают мастера -профессионалы, чтобы во время сверления или резки, плитка не треснула? Укладка плитки, Плиточники, Совет, Длиннопост

Чтобы добиться максимально прямой линии креплю струбцинами правИло или брусок, они будут выступать в качестве упора.

Если мокрорез на 1200 не планируешь пока покупать, то возьми пылеотводник с пылесосом, а то потом здоровье залатывать дороже встанет:

Что делают мастера -профессионалы, чтобы во время сверления или резки, плитка не треснула? Укладка плитки, Плиточники, Совет, Длиннопост

3. «Вскрытие» диска + пилить на максимальных оборотах

Бывает такое, что диск перестаёт пилить из-за того, что забился. Для этого его “вскрывают”, сделав несколько пропилов либо на силикатном/огнеупорном (шамотном) кирпиче, либо о в стяжке пола (лично мне неоднократно последнего хватало хватало). И да, срабатывает этот метод не всегда. Иногда диск капитально засален.

К слову, не все об этом знают, но пилить керамогранит нужно на максимальных оборотах, иначе круг забивается значительно быстрее. Да, порою, на средник пилиться проще (меньше скол и т.д), но это, как и сказал, чревато.

Повторюсь, в публикации речь не идёт о разного рода сильно перекаленной плитке, или любой другой «особенной», которая лопается, порою, даже при резке на профессиональном электрическом мокрорезе. Здесь никакой пенопласт не поможет — прямая дорого на гидроабразивную резку (во многих городах есть фирмы, которые этим занимаются).

Также, это решение возможно не сработает у тех, кто это делает в первый раз, я не зря обозначил в заголовке «профессионалы». Важно уметь обращаться с болгаркой.

Это решение подойдёт не только для крупноформата.

Что касается сверления и случаев, когда нужно вырезать Г или П-образную форму, я использую только этот способ. Прямые резы, разумеется, либо на ручнике, либо, если он плохо берёт — на мокрорезе.

Дополнение (спасибо активным участникам в комментариях):

1. Для чистых резов желательно использовать отдельную болгарку (не ту, которой режется/шлифуется бетон, кирпич и т. д. ). Причина простая: как правило, на грубых работа болгарка разбивается и начинает люфтить, а из-за этого на плитке остаётся много сколов. И да, на инструменте для чистого реза желательно не экономить (метабо, бош, макита — лично меня пока не подводили).

2. Кто-то дополнительно поверх пенопласта укладывает гипсокартон.

3. После того, как прошлись болгаркой первый раз нужно в начале и конце надрезанной линии сделать надрез (пропилы на всю глубину), длинной 3 – 5 см. Если плитка П или Г-образная , то пропилы на всю глубину делаем во внутренних углах. Делается это всё для того, чтобы у плитки, когда начнёт ломаться, было направление слома.

Теперь точно всё. Вроде ничего не забыл. Конечно, тему можно развернуть, подробнее написать о сколах (что делать, чтобы их было как можно меньше и т.д), но это уже в будущих статьях, и так, вон. накатал. Если вы дочитали до этих строк, честь вам и хвала ��

Надеюсь было полезно. Всех благ!).

Показать полностью 4
Поддержать
3 года назад

ВОПРОС-ОТВЕТ #1: У плитки перепады, как в плоскости, так и в размерах. Что делать? И как сделать шов, длиной 14 метров ровным?⁠ ⁠

Ко мне всё чаще обращаются с профильными вопросами. Решил создать отдельную рубрику “Вопрос-ответ”, где буду компоновать (если вопросы будут короткими) по несколько вопросов и ответов в рамках одной публикации. Это первая.

Для удобства, письма я разбиваю на логические части, где сразу отвечаю. Свои ответы выделяю жирным шрифтом.

Я не являюсь профессиональным мастером и укладываю плитку у себя дома сам.

— Похвально, что вы решили уложить плитку самостоятельно, рад, что мой блог оказался для Вас полезным. Постараюсь ответить на вопросы.

1. “У меня следующая задача уложить керамогранит- ректификат peronda museum 44 см на 44 см. Если вы работали с ним, то наверное знаете что геометрия у этой плитки неплохая, однако есть выпуклости или вогнутости по плоскости а также бывает несоответствие ширины около 0,2 – 0,3мм. Я начал укладывать ее в одном помещении со швом 1,5 мм. Использую систему свп 1мм и крестики 1,5. И клинья чтобы корректировать шов когда он гуляет. Пока мне это в целом удалось. Пока я работал хотел спросить, какое расхождение плоскостей и ширины швов вы посчитали бы допустимым при такой укладке? Какое допустимое отклонение в перекрестии?

— Что касается расхождений в плоскости и перекрестий, здесь у меня правило одно — если можно сделать лучше, то нужно сделать лучше. В то же время, я не в силах исправить геометрию плитки. Если перепад в плоскости продиктован геометрией плитки (она вогнутая, выгнутая и т.д), то здесь ничего не поделаешь. Но чтобы свести к минимуму последствия, неровности в плоскости, как и разницу в размерах, я обычно выявляю на стадии калибровки. До укладки. Стараюсь самые плохие плитки (что касается плоскости) пускать в невидные места и на подрезы (там, где нарушены размеры).

2. Что вы делаете когда линии швов не сходятся в идеальный крестик если поиграть с другими швами не получается? Подтачиваете дремелем или не сильно обращаете внимание? Те швы что мне не сильно понравились – таких было мало я подточил дремелем.

— Всё верно. Я либо стараюсь найти что-то “среднее” либо, в крайнем случае, подтачиваю дремелем. Но до дремела очень редко доходит, поскольку плитки, с отличающимся размером я пускаю либо на подрезы, либо подшлифовываю с помощью болгарки и черепашек до укладки. Как правило, перепады в размерах выявляются на стадии калибровки, а также на стадии сухой раскладки. Последнее я делаю всегда.

3. Мне предстоит работа в другом не связанном с предыдущем помещении. Оно состоит из комнаты 5,5 на 7,5 метров и примыкающей к ней зоне 4 на 4 метра. Укладка диагональная. В связи с этим образуется диагональная линия в 14 метров. Я боюсь, что при укладке моя линия уйдет – я планирую отслеживать это с помощью лазера bosch gll3 – светя на самую самую кромку чтобы линия едва проявлялась на кромке плитки. Стоит ли мне увеличить шов до 2мм?

— До 2 мм нужно увеличить если только сильно гуляют размеры (чтобы была возможность играть на швах) и если тёплые полы.

— Линия не должна уйти. Для большей уверенности и контроля помимо лазерного уровня я бы использовал нитку и постоянно проверял 3-х метровым правИлом (качественным, при покупке обязательно проверьте, чтобы оно было ровное, приложив к торцу других правИл.

Есть ли общие рекомендации при таких работах? Знаете ли вы ссылку на соответствующий ресурс где это можно обсудить?

— К сожалению, ссылок не знаю).

— Не забудьте про компенсационные швы. В этих местах желательно уложить на герметик, либо использовать специальное нетканое полотно, чтобы на было трещин на плитке, либо в этих местах можно нанести несколько слоёв гидроизоляции. Также в этом месте лучше затирать эластичной затиркой (с добавлением латекса).

Об авторе: Роман Шушков.
Специализация: Укладка плитки и мозаики.
Личный сайт.

Показать полностью
Поддержать
3 года назад

Плиточник после себя оставил почти полведра какого-то рыжего порошка. Причина его появления была на поверхности⁠ ⁠

— А почему Вы сами у него не спросили?

— Так меня пять дней в квартире не было… И телефон у него недоступен.

— На что похож этот порошок?

— Да не понятно… Как будто приправа какая-то, только без запаха…

— А он много успел сделать, пока Вас не было?

— Две стены только.

— Там пилки много было?

— Да, резки — короба, ниши и т. д. были?

— Что Вы! Не было там никакой пилки, если не считать двух отверстий под розетку и трёх под краны с канализацией.

— Любопытно, здесь уже мне самому интересно, что это может быть…, — разговаривая сам с собой и прокручивая в голове разные варианты проговорил я, — а по укладке плитки что-нибудь ещё осталось?

— Нет, он всё закончил, осталось только заполнить швы.

— Хорошо… А в целом Вы его работой довольны?

— Да, Сергей вообще молодец, я думала отличия в размерах будут в глаза бросаться, а здесь вообще ничего не видно…

Этот телефонный разговор я восстановил на основе личных дневниковых записей 12-ти летней давности. Произошёл он между Валентиной, заказчицей, которой я порекомендовал знакомого плиточника Сергея, и мной.

Хорошо помню, что до Серёги в тот день я тоже так не смог дозвониться, пребывая в состоянии определённого недоумения.

Вариант, конечно, у меня был, но даже для Серёги, столь щепетильного в плане качества, мне казалось, это был перебор.

Кто-то скажет — глупо. Кто-то — что не стоит развращать клиента излишней благотворительностью… Однако найдётся и тот, кто сделает это как само собой разумеющееся…

В этой ситуации правы все. Почему? Всё просто: всё зависит от «контекста».

Итак, ситуация: Сергей, в двадцать четыре года решил стать плиточником. Так сложилось, что жизнь его сделала воинствующим перфекционистом. Считал, что нет предела совершенству и т. д. и т. п.

По понятным причинам от напасти этой сам же частенько жестоко страдал. Вплоть до бессонных ночей.

Не мудрено… Представьте себе: Вы перфекционист, лежите в кровати и засыпаете. Вдруг, уже на стадии дрёма, вспоминаете, что забыли «финишно» проверить вертикальный шов у трёх последних уложенных плиток. А плитки размером 30×50 см и уложены они вдоль стены.

Целые полтора метра.

Нет, понятно дело, в процессе укладки вы всё тщательно проверяли. И даже эти три плитки проверяли… Но память не стереть: как ясный день прекрасно помните — перед уходом Вы решили чуток (на доли миллиметра) сместить несколько плиток в сторону — те, что были уложены совсем рядом.

Состыковка швов, видите ли Вам не по душе показалась…

Всё бы хорошо, да край забыли проверить. Тот край, за которым уже пойдёт шпатлёвка и покраска, а значит — ВИДНЫЙ!

Другой даже бы об этом не задумался, а у перфекциониста вполне может сон пропасть. И уснёт он только через часа полтора, после того, как успокоит себя фразой: «ладно, если что завтра переложу…»

А если бы плитка была 1200мм × 600мм? Её ведь на следующий день сохранив не демонтируешь… В таких случаях с перфекционистом порою случается натуральная паника.

На следующий день я всё-таки дозвонился до Серёги. Передаю наш диалог:

— Слушай, а что за порошок ты там оставил на балконе у Валентины?

— Рыжего цвета… Я в начале подумал, что это пыль от обработки плитки, но там ведь не было столько резки?

— Ага… не было… А ты плитку саму видел?

— Да там (вырезано, почём зря) шов в 5 мм получался без крестиков.

— В прямом! Она мало того, что не обрезная, и в виде трапеции, это (опять вырезано) с ним, так нижний край торца торчал местами аж на 3 мм! А Валентина хотела шов в 1,5…

— А ты заказчице сказал об этом?

— Не, у неё телефон был недоступен… Вот я и сточил эту трапецию. Думал часа за три-четыре управлюсь, а по факту почти два дня провозился. Плюс ещё с десяток плиток по размерам подогнал в ручную…

— По грубому снимал черепашкой алмазной по бетону. А доводил шкурками.

По сути, Сергей из необрезной кафельной плитки сделал обрезную. Так называемый ректификат.

Валентине я всё объяснил, и попросил по возможности накинуть Серёге за старания. Насколько помню тысячи три она сверху всё же накинула. Негусто конечно… В то же время, Серёга остался доволен. Как-то рассказывал, что от неё три объекта ещё по рекомендации пришло, причём довольно выгодных.

С ректификацией “на дому” и мне как-то пришлось дело иметь. Был случай, когда заказчику с женой очень понравился цвет и размер плитки — похожего нигде не нашли. А края были, как в случае с Серёгой. Вот, фото, которые сохранились:

Плиточник после себя оставил почти полведра какого-то рыжего порошка. Причина его появления была на поверхности Плиточники, Укладка плитки, Керамическая плитка, Истории из жизни, Длиннопост

Хорошо видно насколько вопиюще торчит нижний край торца

Плиточник после себя оставил почти полведра какого-то рыжего порошка. Причина его появления была на поверхности Плиточники, Укладка плитки, Керамическая плитка, Истории из жизни, Длиннопост

Как видно на фото, на выходе шов получался почти 4 мм без крестиков… Что будет если поставить крестик в 1,5мм? Хотелось бы посмотреть в глаза производителям, которое это чудо выпускают на рынок. К слову, плитка не самая дешёвая: прядка 900 р за м2.

Плиточник после себя оставил почти полведра какого-то рыжего порошка. Причина его появления была на поверхности Плиточники, Укладка плитки, Керамическая плитка, Истории из жизни, Длиннопост

А это я уже импровизировал, стараясь ускорить процесс ручной ректификации, если вообще так можно выразиться.

Всех благ!
С уважением, автор блога: Роман Шушков.

Показать полностью 3
Поддержать
3 года назад

Ответ на пост «Девушка хочет стать плиточником и работать в одиночку. Спрашивает: реально ли? Ответ плиточника со стажем»⁠ ⁠

В конце 90х студентом устроился подрабатывать в одно СМУ нашего города.Так как из умений у меня было только принеси-подай, определили меня в бригаду штукатуров.Костяк бригады составляли женщины.Их было 8 возраст от 30 до 60 , нас пацанов-подсобников четверо, один всегда на станции ,а когда нет раствора поднимался на этаж.Бригада за день штукатурила этаж, целиком 4 квартиры.Раствор подавался давлением по шлангам и наносился прямо на стену, шланг таскала только бригадирша ,а весит он мама не горюй,да попробуй удержи его, когда по нему идёт раствор под давлением сей процесс назывался «соплованием».Потом шла женщина с правилом(обыкновенная доска дюймовка длинной2,7м) счищалось лишнее, мы подсобники собирали лишний,раствор в ящики и начиналось штукатурное действие.Каждая женщина носила за собой личный «козелок», свои два ведра,ковш мастерок,молоток и главный инструмент -«кованый» это самодельный деревянный полутёр обитый с трёх сторон полосой жести.

Покурить они нам не давали, один подсобничал на двоих или троих, в,дра должны быть полные всегда. С ведер они прокидывали бреши оставленные правилом- переработать бригадой 9-12кубов в день , запросто.Первые дни я уставал как собака, крик «Раствору. » мерещился отовсюду, мне казалось они не устают никогда.А ведь потом они шли домой и занимались еще готовками,глажками, стирками, а в выходные летом на дачи. Но это были женщины той советской закалки,они и коня на скаку и тд.

Я занимаюсь деревянным домостроением, летом супруга помогает мне с маляркой.Зимой беру объекты под внутреннюю отделку она шпаклюет и кладёт кафель. Но я держу подсобника за 1200 в день, он занимается демонтажом, таскает тяжести ,убирается выносит мусор. Так что при грамотном подходе девушка может самостоятельно работать плиточником, но необходимо держать подсобника и закладывать расходы на него в смету.

3 года назад

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт⁠ ⁠

Напомню — я купила однокомнатную квартиру в центре Санкт-Петербурга в доме 1854 года, но он после кап.ремонта. И делаю своими силами ремонт. Мы остановились на ремонте ванной. Надо приступать к сбиванию плитки. Но тут возникли обстоятельства, заставившее на время притормозить с грязными строительными работами. Первое — так уж сложилось, что моя книжная библиотека в своё время была совершенно бездушно покинута мной из-за невозможности её всю перевезти. Я скучала по ней, она скучала по мне. Мои же родители, у которых она хранилась в моей девичьей комнате, уже давно хотели сделать свой небольшой ремонт 🙂 Поэтому книги были упакованы и перевезены. Но не могли же они стоять просто так посреди строительной пыли. Поэтому срочно для них был куплен новый икеевский дом.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Стоит ли говорить, что мои несчастные книги в шкаф категорически не влезли. Зато влезшая часть и я были рады стеклянным дверям шкафа. Всю жизнь я жила в доме с заставленными книгами стенами. На фоне чего с детства страдала аллергией на мелкодисперсную (читай — книжную) пыль. Поэтому выбор для меня был очевиден. Цена вопроса — 17000. Также мой старенький икеевский диван был также перевезен и поставлен посередине комнаты. Эта идея возникла у меня ещё в период оформления квартирной сделки, когда я фантазировала о будущей планировке. Предполагалось, что диван будет отделять зону небольшой гостиной для посиделок с друзьями от спальной части комнаты. Отсюда и такая покраска стен. По границе цветов планировалось сделать небольшую полупрозрачную перегородку (она, увы, не сделана до сих пор, так как идей перебрано множество, но всё никак не определиться).

Второе обстоятельство на день выбившее нас из строительной колеи — это эпопея с мотоциклом. Всё дело в том, что мой молодой человек гоняет на моте. Зимой его нужно где-то хранить — логично! Логично же также делать какие-то ремонтные работы с ним тоже зимой, не в сезон. Но если снимать гаражное место с возможностью доступа к мотоциклу — набегают какие-не какие, но деньги. И поэтому вдруг, не заметила я как, но тот самый мой возлюбленный тупик в коридоре был на зиму отведён под хранение мотоцикла.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Исходные данные: лифта нет, конечно же, этаж третий, лестница узкая (ибо раньше скорее всего была чёрной), мотоцикл джебель, один из самых лёгких, что можно придумать, но всё-таки 120 кг и два мужика, пытающихся его затащить в квартиру. Затаскивали всего час по времени, но после надо было же отпраздновать сие событие. Значит — минус день 🙂 И вот мотоцикл угнездился и пустил корни в моём тупике, поставив своим существование крест на моих мечтах сделать что-то эдакое в этом пространстве. Пока что.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Ладно, выдохнули, закончили с частичным обустройством квартиры. Теперь надо возвращаться к ванной комнате. Задача №1 — сбивать плитку. Ну тут всё понятно. Берешь перфоратор, берёшь лом — и работаешь. Мы это дело организовали поточно: молодой человек и отец посменно сбивали плитку и устраивали пылевой взрыв. А я во время их пауз паковала всё в строительные мешки (кстати, не экономьте на мешках, покупайте чуть дороже, но крепкие).

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Особенную проблему составлял верхний ряд плитки, посаженный не просто на 5 см бетона (да-да), а прямо на выступающие шлакоблоки в пермешку с кирпичами, которые плитку держали мёртвой хваткой. Не знаю, как вообще профессионалы всё это делают? Наверное, не оставляют во время процесса сантехнику в ванной комнате 🙂 Мы же укрыли всё листами старой фанеры, которая жила в этой квартире. В итоге, никто и ничто не пострадали.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Надо признать, что постепенный ремонт по мере появления хоть каких-то денег — это жуткий геморрой с приобретением строительных материалов, когда при этом ещё не имеешь своей машины (кстати, чтобы вы понимали масштаб моего безумия и трагедии: одновременно с моими работами и началом ремонта я стала ходить в автошколу). Поэтому посещение разного толка строительных магазинов стало нашим «любимым» развлечением. И вот, плитка выбрана. Было решено пол сделать заливной (пара пакетов досталась от знакомых), потом промазать грунтовкой и гидроизолятом и снова грунтовкой, уложить керамогранит. На стены — плитку, но не делать из комнаты плиточную коробку, а экономно уложить её только там, где будет потенциально мокро. На плитку + керамогранит + крестики + плиточный клей + затирку + гидроизолят + грунтовку для влажных помещений потрачено около 20000.

С полом произошёл затуп. Сначала залили половину, потом выковыряли плитку старую из-под ванны и залили вторую половину. Ну, тут без комментариев 🙂

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Что из важного. Максимально убрать пыль и можно даже несколько раз загрунтовать. Иначе пол не схватится с поверхностью. Ещё сложно нормально рассчитать объемы замеса. Я заливала пол на фотографии в три захода (потому что было одно среднее ведро). Смесь получалась то более густой, то более жидкой. Но в итоге всё на полу перемешалось, пока я чуть-чуть всё это дело равняла. Слой наливного пола у нас был всего до 2 сантиметров в отдельных местах. Через сутки уже идеальная поверхность.

После был уложен керамогранит. Оказалось, что я лопух в укладке плитки. План был такой — позвать мастера с сайта профи (не реклама!), чтобы часть работы он сделал, параллельно смотреть как он это делает, научиться и дальше укладывать самостоятельно. (Забегая вперёд, план сработал — часть стен ванны и фартук на кухне клали сами. Я даже стала под конец ощущать себя мастером-укладчиком! 🙂

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Под ванной плитка не укладывалась в связи с экономией и соображением установки экрана. Если кто-то хочет узнать про батарею — буду менять на водный полотенцесушитель, но на момент фотографии уже как 1,5 месяца начался отопительный сезон. Теперь надо приступать к стенам. О, как я ошибалась, что можно просто на стены приляпать плитку. Мастер осмотрел наши владения, поставил лазерный уровень и наказал штукатурить стены по указанию прибора. А прибор указывал на то, что одна стенка заваливалась, а другая нависала. Всё было кошмарно и мне снова пришлось закупаться мешками штукатурки.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Особенно ужасало, что одна из стенок должна сильно находить на ванну. Это к вопросу того, что ванная в своё время еле-еле влезла в предзназначенное для неё пространство — ну-ну. Поэтому тут немножко стену сделала не вертикальной, а слегка с уклоном. Мастер разрешил. Визуально не заметно вообще. Ну что ж. Всё обмазала бетоноконтактом и сделала штукатурочный ляп по маякам (!). Технология оказалась элементарной, не знаю, почему маяков так боялась.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Упущу много мелких этапов и покажу сразу какой-то промежуточно-окончательный вариант с уложенной плиткой и уже оштукатуренными, зашпаклеванными и затёртыми стенами. А также залитой ванной акрилом. Посчитаем затраты. Работа мастера — 11 тысяч (часть плитки позже мы уложим сами), реставрация ванны акрилом — 4 тысячи, строительные материалы для работы в ванной — 2 тысячи. И ещё 20 тысяч мы уже потратили — получается 37 тысяч.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

С потолком поступали по комнатному образцу — бетоноконтакт, шпаклевка, затирка, краска. Вот кусочек фотографии из того, что получилось. Краску хотелось серую, но в ведре она получилась лиловая, так что мы даже рады, что на стенах она как белая. Уж стены перекрасить можно в любой момент, а пока пусть так. Кстати, пусть вас не удивляет, что плитка уложена не от центра, а от стены. Так получилось частично из-за окошка вентиляции — внутри именно этой плитки нормально что-то прорезать оказалось крайне затруднительно. Ну и, в целом, меня это обстоятельство не убивает. Что-то даже в этом есть.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Пост затянулся, но, пожалуй, быстро закруглюсь с ванной. Теперь необходимо было вешать водогрей. Он был куплен марки Инновита. В магазине обещали, что даже если напор воды будет маленький — он будет загораться. Не обманули! Также были куплены трубы для газохода и газовый шланг — всё это около 20000 тысяч.. Теперь необходимо было переместить газовую трубу правее. Но оказалось, что не всё так легко. Ещё когда газовая аварийка отключала водогрей, меня убедили, что перенос водогрея — это плёвое дело. Оказалось иначе. Нужно оставить сначала получить добро от газового инженера. Через две недели он приполз и заявил, что так далеко переносить от вентиляционной шахты водогрей он отказывается (меня потом убеждали разные люди, что он ждал взятку, но я нечувствительный к таким вещам лопух). По нормам длина газохода может быть до 3х метров. Там, где мне хотелось водогрей — длина была бы 2,2 м. Но инженер в отказ. Что ж. Решено вешать водогрей ближе к ванной. А это значит менять местами трубами, перемонтировать раковину в угол, а значит укладывать еще плитку сбоку, с чем мы благополучно справились. Официальные газовые монтажники (а можно звать только официальных) взяли за свою работу 6500. Вся эта газовая эпопея, только чтобы повесить водогрей, длилась больше 1,5 месяцев. Победно повешен водогрей был аж 30 декабря. И в этот же день мы переехали в квартиру.

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

Часть 3 сказа о том, как я купила квартиру и стала делать ремонт Ремонт, Ремонт ванной комнаты, Укладка плитки, Мото, Длиннопост

В ванной комнате осталось менять дверь, батарею, делать что-то внизу под ванной. Остались симпатичные дырки в плитке, где раньше висела раковина, но я использую их, чтобы приделать полку.

Пост опять длинный. Надеюсь, что кому-то это было интересно и полезно!

А продолжение уже будет в следующей части.

Показать полностью 15
4 года назад

Эпоксидная затирка — зло? или Почему многие мастера отказываются с ней работать? 7 возможных причин⁠ ⁠

«Плиточник отказался от укладки плитки, когда услышал, что нужно будет затирать эпоксидной затиркой» — сказала мне заказчица.

Я решил выписать 5 возможных причин, почему многие мастера так не любят работать с эпоксидной затиркой:

1. Архиважно соблюдение точность пропорций при замесе

Разумеется, соблюдение пропорций важно и для цементной — в противном случае есть, что цвет затирки после высыхания местами может отличатся. Но в случае с эпоксидной затиркой — ошибка может привести к тому, что состав вообще потеряет свои свойства.

Эпоксидная затирка - зло? или Почему многие мастера отказываются с ней работать? 7 возможных причин Плиточники, Строительство, Затирка для швов, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Длиннопост

2. Сложно заполнять швы

Из-за своеобразной вязкости и липкости, виновницей которых является смола, затирка сложнее заходит в швы — нужно прилагать больше усилий.

И даже в этом случае заполнение швов происходит в 3-4 раза медленнее, чем при работе с цементной затиркой (у неё нет такой характерной вязкости и она пластична).

Эпоксидная затирка - зло? или Почему многие мастера отказываются с ней работать? 7 возможных причин Плиточники, Строительство, Затирка для швов, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Длиннопост

3. Мыть еще «веселее»

По той же причине при отмывке нужно прилагать больше усилий, чем при мытье цементной затирки.

4. Нужно дополнительно мыть на следующий день со специальным хим. средством

Кто-то это делает в тот же день (через 6-7 часов после нанесения), кто-то в на следующий. Но это ничего не меняет — Это увеличивает трудозатраты.

Эпоксидная затирка - зло? или Почему многие мастера отказываются с ней работать? 7 возможных причин Плиточники, Строительство, Затирка для швов, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Длиннопост

6. Эпоксидная затирка + ваша плитка = они дружат? Нужно проверять

Бывают случаи, хоть они и редкие, когда у плитки или мозаики поменялся оттенок после заполнения швов или обработки хим.средством для очистки.

Предварительно нужно проверить их взаимодействие.

Особенно это актуально, когда речь идёт о пористой или мраморной плитке / мозаике.

НЕ ЗАБЫТЬ
В случае с мраморной мозаикой необходимо предварительно пропитать специальным составом, иначе останутся пятна, которые ничем не выведешь.

7. До конца хорошо не отмыли и «случайно» осталось на 2 — 3 дня? Засучите рукава — предстоит хорошенько поработать!)

После того, как она схватится, сложно удалить — она становится похожа на камень.

Чтобы её удалить, например, через 3 — 5 дней, нужно прибегать к дорогостоящим хим. средствам и строительному фену (если потребуется удалять затирку из швов).

С уважением, автор блога:
Шушков Роман
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи

Показать полностью 3
Поддержать
4 года назад

«Заработки мастеров в России» — Результаты опроса (на конец 2019 года)⁠ ⁠

Пока в опросе приняло участие около 100 человек. Маловато, конечно, но я решил поделиться текущими результатами, чтобы привлечь ещё больше участников (ссылка на опрос в конце).

Список городов, мастера из которых уже приняли участие:

Новороссийск, Ростов-на-Дону, Уфа, Казань, Великий Новгород, Самара, Томск, Тольятти, Санкт Петербург, Ростов-на-Дону, Златоуст, Волжск, РМЭ, Волгоград, Курск, Ростов-на-Дону, Москва, Самара.

Список профессий, которые успели принять участие:

Маляр, монтаж и сервис сплит-систем, универсал, плиточник , каменщик, электрик, автоматизация, гипсокартонщик, сантехник, гипсокартонщик.

Где работают:

80% из всех работают сами на себя, 20% в фирме.

Источник заказов:

«Заработки мастеров в России» - Результаты опроса (на конец 2019 года) Строительство, Заработок, Доход, Ремонт квартир, Мастер, Отделочники, Плиточники, Длиннопост

Как можно видеть 50% заказов приходит по рекомендации, что в принципе не удивительно.

Заработки мастеров:

«Заработки мастеров в России» - Результаты опроса (на конец 2019 года) Строительство, Заработок, Доход, Ремонт квартир, Мастер, Отделочники, Плиточники, Длиннопост

Понятное дело, что большинство принявших участие в опросе живут в крупных городах.

В городах — миллионниках, таких, как Уфа, Ростов-на-Дону, Томск, Волгоград и т.д заработки варьируются в пределах 50000 — 80000 рублей в месяц. А, например, в таких городах, как Волжск преобладают 30000-50000 рублей в месяц.

Дополнения от мастеров

«Заработки мастеров в России» - Результаты опроса (на конец 2019 года) Строительство, Заработок, Доход, Ремонт квартир, Мастер, Отделочники, Плиточники, Длиннопост

В опроснике есть один пункт, называется он «Любые дополнения (от чего зависит доход, стабилен ли, планируете ли уходить со стройки, что не устраивает больше всего, что в целом думаете о своей профессии?)»

Я решил и оттуда выделить несколько довольно показательных комментариев:

«Доход стабильный, всё устраивает, времени только не хватает»

«Планирую уходить, уже тяжеловато физически, да и зрение подсаживается»

«Оклад 80, по Питеру для моей работы это мало. Удерживает совокупность факторов. Иначе давно ушёл бы на 100+.Попутно занимаюсь обслуживанием слаботочки в нескольких УК. Доход 40, три-четыре выезда в месяц в среднем по 1,5–3 часа.»

«доход стабилен, уходить до пенсии не собираюсь/3 года/,а там посмотрим»

«Доход зависит от обьекта. Если дают хороший обьем то и заработок норм. Ну и расценки если у нас в конторе 300 р. Метр квадратный. То соответственно заработок около 50000 руб.»

Доход в основном зависит от желания самого мастера. Но, тем не менее, есть много второстепенных факторов.

Во-первых, и это самое неприятное, засилье гастарбайтеров, причём клиенты сами идут им навстречу, не желая ставить приоритетом качество выполнения работ. Большинство интересует дешевизна и скорость. Во-вторых, многие клиенты используют интернет не в качестве пособия, а в качестве, скажем так, опоры для упрёков мастеру (причём, зачастую безосновательно).

Я уже разочаровался в выбранном пути (сфера строительства и отделки), устал бороться и доказывать свою правоту. Кстати, неоднократно были случаи, когда клиенты, отказавшиеся от моих услуг в пользу гастарбайтеров, спустя время звонили мне и жаловались на качество…»

«Дело мастера боится. Мастера, который любит своё дело)»

«Заработки мастеров в России» - Результаты опроса (на конец 2019 года) Строительство, Заработок, Доход, Ремонт квартир, Мастер, Отделочники, Плиточники, Длиннопост

Какие-то развёрнутые выводы, я считаю, пока делать рановато. Нужно, чтобы в опросе приняло участие больше мастеров (хотя бы 1000).

Поэтому большая просьба — если Вы являетесь мастером — загляните в опросник. Займёт это буквально несколько минут. Не забывайте — чем больше будет участников, тем объективнее результаты.

И поделитесь ссылкой с коллегами. Заранее спасибо.

А с меня по итогу развёрнутые результаты по городам, профессиям и т.д.

Показать полностью 4
Поддержать
4 года назад

Заказчик: «А можно я сам сделаю гидроизоляцию в ванной?». Я дал добро. Что из этого получилось?⁠ ⁠

У меня бывали случаи, когда заказчик пожелал какую-то работу сделать своими руками.

Думаю, есть три причины для этого:

1. Он также любит работать руками;

2. Ему хочется хоть что-то сделать своими руками — знаю по себе, приятно находиться в помещении, где часть работ ты сделал САМ;

3. Экономия. Ему показалось, что эта работа не сильно квалифицированная, при этом моя цена дороговата и можно на этом сэкономить. Правда этот пункт довольно сомнителен, поскольку в большинстве случаев час заказчика стоит в разы дороже моего часа работы).

Когда заказчик ко мне подходит с такой просьбой, я редко отказываю. Наоборот, это как-то подкупает — он не чурается физического труда.

Был случай, когда заказчик даже пожелал самостоятельно затереть швы эпоксидной затиркой. Правда, его хватило лишь на пару квадратов). Разумеется, под моим присмотром — я параллельно делал другие работы.

Вот и в этот раз я дал добро.

Это было буквально полгода назад. У меня стояла задача облицевать плитку в ванной, оштукатуренной гипсовой смесью. Читатели моего блога знают, как я к ней отношусь, поэтому настоятельно порекомендовал заказчику купить жидкую гидроизоляцию (мастику).

— А это ведь дополнительные работы, всё верно? — поинтересовался он.

— Да всё верно, и их нужно будет отдельно оплатить.

— И сколько стоит квадратный метр нанесения гидроизоляции?

— Так… ну с учётом короба и ниши из гипсокартона и всех углов, где нужно будет проклеить гидроизоляционную ленту, цена за квадрат будет 400 м².

В ванной было 45 м². И заказчик минут через 30, вероятно, помножив одно на другое подошёл с вопросом:

— А я смогу сделать сам гидроизоляцию?

— В принципе, сможете, единственное просьба — я Вам видео скину (ссылка на видео в самом конце статьи) Вы предварительно внимательно посмотрите. Особенно там есть тонкости, на которые нужно обратить внимание при монтаже гидроизоляционной ленты.

— И именно её монтаж во внутренних и внешних углах занимает больше всего времени и требует особой аккуратности.

Я не переживал, что он сделает что-то не так. В коттедже было немало сделано его руками. И это было сделано очень качественно (электрика, например).

Единственное, я догадывался, что он недооценил объем работ. Вероятно, ему показалось, что эта работа не стоит 400 р. за метр квадратный.

Перед тем как он начал наносить гидроизоляцию я ему задал несколько контрольных вопросов, чтобы понимать, что он ничего не забыл из видео. И он приступил.

Заказчик: «А можно я сам сделаю гидроизоляцию в ванной?». Я дал добро. Что из этого получилось? Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Гидроизоляция, Ремонт квартир, Совет, Правила, Видео, Длиннопост

Заказчик: «А можно я сам сделаю гидроизоляцию в ванной?». Я дал добро. Что из этого получилось? Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Гидроизоляция, Ремонт квартир, Совет, Правила, Видео, Длиннопост

Как можно увидеть — с задачей он справился хорошо. Если честно, я всё же равно думал, что будет хуже. Но нет — всё было отлично. Никаких пузырей под лентой, всё было тщательно промазано, основательным слоем.

Чуть позже между нами случился диалог, который меня улыбнул:

— Там на улице, когда дойдёт дело до лестницы, тоже нужно будет делать гидроизоляцию — там тоже сами сделаете, у Вас очень хорошо получилось, — спросил я его.

— Нет, Ром. Лучше уж ты там сам, хорошо? — улыбаясь сказал он.

— Конечно, не вопрос).

Могу ошибаться, но мне показалось, что цена за эту работу столь завышена).

А у вас были случаи, когда заказчик решил сам выполнить какие-то работы на объекте? А может вы сами заказчик и был опыт под присмотром мастера брать на себя часть функций?

ВИДЕО, ССЫЛКУ НА КОТОРОЕ Я ДАЛ ЗАКАЗЧИКУ:

Хочу заочно поблагодарить мастера, за то, что поделился опытом.

Дополнение: Если вам, как и в его случае, нужно в начале наносить гидроизоляцию на пол, и только потом на стены, то после того, как гидроизоляция схватится на полу её следует тщательно защитить от повреждений — либо плотным картоном, но лучше ДВП.

И при наклейке гидроизоляционной ленты особое внимание уделите тому, чтобы не оставалось пустот. Впрочем, про это мастер в видео тоже говорил.

Заказчик: «А можно я сам сделаю гидроизоляцию в ванной?». Я дал добро. Что из этого получилось? Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Гидроизоляция, Ремонт квартир, Совет, Правила, Видео, Длиннопост

ОБ АВТОРЕ
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи

Показать полностью 3 1
Поддержать
4 года назад

Ответ на пост «11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки»⁠ ⁠

Так как работаю на заводе-производителе строительных материалов — дополню пост автора некоторыми рекомендациями (мы давно разработали руководство по укладке крупноформатных плит):

* Швы. Укладывая плитку, создавайте швы шириной не менее 2 мм. Ширина швов рассчитывается особым образом и зависит от условий окружающей среды, места укладки, размера плитки и типа основания.

Швы особенно важны для укладки крупноформатной плитки, потому что:

– они нивелируют воздействие отклонения от плоскости различных плиток;

– они заметно уменьшают модуль упругости, а значит и жесткость плиточного покрытия; если плитки кладутся встык, то по своим характеристикам они представляют собой одну большую неделимую плитку. Швы, в свою очередь, уменьшают модуль упругости плиток, потому что модуль упругости затирок очень небольшой по сравнению с керамическими изделиями. В результате, благодаря швам плитка способна повторять движения основания, возникающие по причине осадки конструкции, гигрометрической усадки, теплового расширения и т.д. Так удается избежать опасных напряжений, которые могли бы привести к отделению плитки.

А вот насчет выбора клея — не смотрите на такую информацию

Ответ на пост «11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки» Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Ответ на пост, Длиннопост

В основном это маркетинговый ход, рассчитанный на не понимающих потребителей.

В России введен ГОСТ 56387-2018, в котором четко определены характеристики клеев и они разбиты по классам

Ответ на пост «11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки» Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Ответ на пост, Длиннопост

Для каждого класса клея есть требования по адгезии, которые в зависимости от условий применения клеевых смесей должна соответствовать следующим показателям:

Ответ на пост «11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки» Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Ответ на пост, Длиннопост

Отечественные производители пролоббировали введение нового класса клея в этот ГОСТ — класс С0. Клея, которые соответствуют такому низкому классу могут «похвастаться» адгезией 0,5МПа только в сухой среде. При температурных воздействиях, при замораживании-оттаивании, при нахождении в воде у них адгезия не проверяется. Поэтому если увидите на упаковке (обязали производителей обозначать класс клея) С0 — знайте, на такой клей можно клеить плитку только внутри помещений (и не в ванные-душевые).

Ради интереса прогуляйтесь по строительным магазинам и порассматривайте упаковки клея. В большинстве случаев на фасадной стороне большими буквами будет расписано какой супер-пупер офигенный клей, и на улицу его можно, и на теплые полы и в мокрые зоны и охренетькакой морозостойкий.

Правильный выбор клея – гарантия того, что облицованная поверхность будет оставаться прочной и эстетичной долгие годы. Чтобы выбрать наиболее подходящий клей, важно с самого начала определиться с типом плитки, ее размерами, типом основания, сферой применения и т.д. Также необходимо принимать во внимание почти нулевое водопоглощение керамогранита и потребность в использовании армирующей сетки (в некоторых случаях), что требует применения клея класса C2. Для средних форматов предпочтительно работать с эластичными клеями класса S1, тогда как для крупных форматов настоятельно рекомендуются высокоэластичные

продукты класса S2.

Проводя работы в жарком климате и в ветряную погоду, рекомендую делать выбор в пользу клеев класса E (с увеличенным открытым временем. В любом случае плитку следует укладывать, пока клей еще свежий, т.е. в течение «открытого времени», чтобы гарантировать достаточное смачивание тыльной стороны плитки.

Если укладка происходит при низких плюсовых температурах, предпочтительно использовать быстросхватывающиеся клеи класса F. Эти клеи схватываются и развивают необходимую адгезию в течение нескольких часов после нанесения. Вот почему падение температуры в ночное время ниже точки замерзания не превращает воду в клеевой смеси в лед. Когда поверхности необходимо быстро сдать в эксплуатацию, рекомендуется применять быстросхватывающиеся клеи.

В ближайшее время хочу подготовить пост о нашем заводе: как принимается сырье, как проверяется, как производятся и проверяются материалы. Но тем не менее — пишите, задавайте вопросы, по мере возможностей и знаний буду стараться развернуто отвечать. А где моих познаний и опыта не хватит — привлеку коллег.

Показать полностью 3
4 года назад

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки⁠ ⁠

Несколько месяцев назад завершил укладку порядка 70-ти м2. крупноформатного (1200 * 600) керамогранита в квартире, которая расположена в ЖК 21 век. (Казань)

Удивился, когда узнал от клиента, что три плиточника, которые приходили до меня, хотели укладывать эту плитку «как обычно» без использования специального клея и без учёта других особенностей.

Решил создать своеобразный чек-лист того, что важно помнить при укладке плитки таких размеров:

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

1. ЭЛАСТИЧНЫЙ ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ

При включении и выключении тёплых полов происходит расширение и сужение материалов (стяжки пола, плиточного клея, керамогранита).

Коэффициент расширения у этих материалов разный, поэтому крайне важно применять эластичный клей.

Об этом пишут на упаковке, например:

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

При использовании стандартного клея есть риск, что плитка под воздействием перепадов температур и напряжения самой плитки через некоторое время местами будет отклеиваться.

2. КЛЕЙ С УСИЛЕННОЙ АДГЕЗИЕЙ. КЛАСС C2

Керамогранит, если его сравнивать с кафельной плиткой, практически не впитывает влагу.

Поэтому важно использовать клей с усиленной адгезией. В нем содержатся специальные химические добавки, на молекулярном уровне усиливающие связку клея и керамогранита. На фото, которое вы только что видели и об этом сказано.

3. ТОЛЩИНА СЛОЯ ПЛИТОЧНОГО КЛЕЯ НЕ МЕНЕЕ 4 ММ

Толщина слоя клея должна быть больше, чем обычно. Это нужно для увеличения эластичности. Поэтому гребёнку требуется выбирать с бОльшими зубьями, либо делать её самостоятельно.

4. ОСНОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РОВНЫМ, БЕЗ ПУСТОТ И ТРЕЩИН

В идеале, перепад 1-2 мм на 3 м. Проверяется штукатурным правилом. Такие требования к ровности возникают по двум причинам:

— Достижение равномерного слоя под плиткой;

— По сравнению с плиткой средних размеров, крупноформатную плитку сложнее поднять (сама плитка весит 18 кг + клей + плюс приложить не малые усилия, чтобы всё это оторвать) и переложить в процессе укладки, при обнаружении неровности.

Если основание неровное и нужно довести до ума, то лучше это сделать этим же клеем по маякам либо выронить наливными полами (проверьте, чтобы они подходили для тёплых полов и толщины выравнивающего слоя).

5. ТОЛЩИНА ШВОВ НЕ МЕНЕЕ 1,5 ММ. А ЛУЧШЕ 2-Х ММ.

Минимум 1,5 мм, и это ещё при условии, что вы используете эпоксидную затирку или эластичную цементную затирку (она либо уже обладает этими свойствами, либо нужно покупать специальные добавки для неё).

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

6. *НАНЕСЕНИЕ МИНИМАЛЬНОГО СЛОЯ НА САМУ ПЛИТКУ

Для усиления адгезии клей можно наносить не только на основание, но и на саму плитку (клей как бы втирается в неё).

*Но это на усмотрение мастера. Я, например, делаю по-другому:

— Для того, чтобы проверить подходит ли глубина гребёнки и консистенция клея, я приклеиваю одну плитку несколько раз и смотрю степень заполнения.

— Для улучшения адгезии консистенцию плиточного клея делаю чуть жиже, чем обычно, разумеется, не выходя за рамки рекомендаций, указанный на упаковке клея.

Когда вижу необходимость, гребёнкой наношу клей и на основание (пол, стена) и на саму плитку. На основание гребёнка 8 мм, на плитку 4 мм.

7. *ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИСТЕМЫ СВП (СИСТЕМА ВЫРАВНИВАНИЯ ПЛИТКИ)

При таком слое плиточного клея при его высыхании не исключена усадка в некоторых местах, из-за этого возникают перепады между плитками.

Поверьте, на этом лучше не экономить.

*СОВЕТ СПЕЦУ
Прежде чем клеить плитку, стоит проверить нее на деформацию правИлом. Если плитка вогнутая, то следует немного добавить клея в середину, если выгнутая, то по краям.

8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИСОСОК

Конечно, есть умельцы, которые обходятся и без них. Но их использование НАМНОГО облегчает работу. Проверено лично.

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Есть ещё вакуумные присоски, они лучше, но мне пока этих с лихвой хватает.

9. АЛМАЗНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Этот пункт относится к керамограниту любых размеров.

Известно, что этот материал отличается особой прочностью и хрупкостью. Поэтому для его обработки требуется специальный, расходный инструмент:

Алмазные диски, черепашки, коронки, бруски для доводки и т. д.

Дешёвые коронки и алмазные диски, которые режут кафель, не подойдут для обработки керамогранита — в лучшем случае будут сколы, в худшем — будут «гладить», а не пилить.

Возможно, кто-то не понял о каких брусках идёт речь. Я их недавно для себя открыл — отличное решение, если вам необходимо получить очень аккуратный край у керамогранита:

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Есть сложности и с резкой, когда необходимо выпилить П-образный элемент, похожий на этот:

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Делать это нужно крайне аккуратно, чтобы не треснула. И если обратите внимание плитка здесь лежит на пеноплексе — он выполняет функцию смягчения вибрации. Так же для этого можно использовать обычный пенопласт.

И не экономьте на дисках для болгарки). Порою и самые дорогие с трудом справляются с керамогранитом. Я работал с этим:

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Оба хорошо себя показали, но тут уже от плитки многое зависит. Иногда хорошо идёт, а иногда.

Главное правило: Пилим медленно, на высоких оборотах и в несколько проходов (3-4), убирая слой за слоем. Так диска хватит значительно дольше, да и риск, что плитка лопнет в процессе резки значительно уменьшается.

И при работе болгаркой, не экономьте на здоровье — пользуйтесь пылесосом + хорошими распираторами со съёмными фильтрами.

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Пару слов о прямых резах

Конечно, самый лучший вариант — это ручной или водяной плиткорез.

Что касается первого — здесь тоже есть один нюанс. Поскольку плитка эта не редко довольно капризна, то режется она, иногда, не там, где надо и чтобы было наверняка, приходится предварительно проходится болгаркой по линии.

Что касается второго, здесь всё хорошо, вот только позволит себе хороший плиткорез таких размеров сможет далеко не каждый мастер. Я говорю и о цене и о транспортировке.

К слову, скоро будет подробный обзор плиткореза на воде, который как раз режет 1200 (автомат).

Конечно, важно и это учесть, особенно, если человек работает один. Одна плитка весит порядка 16 кг. Добавьте к этому слой клея, который Вы дополнительно наносите на саму плитку и получаться все 18 кг.

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

Особенно «экстремально» работать на лесах в небольших душевых по 3.2 м высотой. Те, кто в теме меня поймут).

Вроде ничего не забыл). В то же время буду только рад, если кто-то в комментариях меня дополнит).

ВСЕХ БЛАГ!
И не забывайте получать удовольствие от того, что делаете.

11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки Плиточники, Казань, Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Ремонт квартир, Плитка, Совет, Правила, Длиннопост

ОБ АВТОРЕ
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи

Показать полностью 12
Поддержать
4 года назад

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список⁠ ⁠

Для удобства я подготовил для вас гугл таблицу, чтобы вы могли сохранить на компьютере, отредактировать и распечатать, когда будет необходимо. Ссылка на нее в конце статьи.

По сути, это список данных, которые должны быть у вас на руках, перед тем, как приступите к поиску плиточника. Конечно, в вашем случае список может быть видоизменен, но логика не меняется.

1. ОБЪЕМ РАБОТ В КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ

Необходимо посчитать общую квадратуру стен и полов, которые необходимо облицевать).

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Помните: При всех равных, чем больше квадратных метров, тем ниже цена. Чем меньше — тем выше. Объясняется просто — в пересчете на час, мастер на большом объеме сделает больше, чем при маленьком.

Как бы это удивительно не звучало, но многие звонят и спрашивают цену, зная лишь квадратуру пола и то — ориентировочно.

2. МАТЕРИАЛ, ИЗ КОТОРОГО СДЕЛАНА ПЛИТКА

Плитка, сделанная из керамогранита обрабатывается (режется, сверлится шлифуется) сложнее, чем кафельная.

У кафеля с лицевой стороны нанесена матовая или глянцевая глазурь, а основание характерного цвета — светлое или оранжевое:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Керамогранит тоже бывает с глазурью или матовый, но нередко встречается одного цвета на всю глубину. При всех равных керамогранит значительно прочнее и тяжелее:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Особенно это актуально, если плитка должна быть уложена на стены. Там много резки — отверстия, углы и т.д. Расходный инструмент для обработки именно керамогранита стоит вразы дороже. Трудозатраты также выше.

Что касается укладки на пол, то влияние на цену небольшое (при условии, что резки там немного).

3. КОЛИЧЕСТВО ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ УГЛОВ В ПОГОННЫХ МЕТРАХ, А ТАК ЖЕ НАЛИЧИЕ РАЗНОГО РОДА ПОЛОК И НИШ

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Чем больше внешних и внутренних углов, тем дороже. Что касается внешних углов, то их необходимо обрабатывать под 45 градусов. Еще такую операцию называют «заусовка».

Угол таким образом смотрится намного эстетичнее и аккуратнее.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

В копилку спецу:

На внутренних и на внешних углах формируется плиточный шов. Он служат некой деформационной прослойкой при расширении и сужении плитки под воздействием влаги и температуры. Если укладывать «притык», то есть риск появления трещин у плитки.

Что касается внутренних углов, то здесь аналогично — плитка с отшлифованным краем и сформированным швом смотрится на много красивее и аккуратнее, чем просто отрезанная на ручном или водяном плиткорезе.

Иногда плитка и инструмент позволяют добиться идеального реза сразу, без шлифовки, но у меня такое случалось редко. Как правило, я всегда в начале режу с небольшим запасом, а потом дошлифовываю черепашками и алмазным бруском:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

На выходе получается картина, которая радует глаз:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Кто-то ещё и внутренние углы под 45 пилит, но я такое редко практикую — это значительно увеличивает трудозатраты, а соответственно и стоимость работ.

4. РАЗМЕР ПЛИТКИ, НАЛИЧИЕ МОЗАИКИ ИЛИ МОЗАИЧНОГО ПАННО

Уложить мелкую или крупноформатную плитку будет стоить дороже, а кто-то за мозаику и крупноформатную плитку вообще не берётся.

Причина простая — сложность и трудозатраты, они значительно увеличиваются при работы с плиткой нестандартных размеров.

Это плитка размер 1200*600 и одному её укладывать намного сложнее и в буквальном смысле тяжелее, нежели плитку 50*40 см:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

А это пример мозаичного панно, которое я недавно укладывал. Ещё его называют «розеткой». Думаю нет смысла доказывать, что укладка этой красоты стоит значительно дороже укладки плитки стандартных размеров:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Или вот пример — это бордюр из мозаики. Как что и в какой последовательности я делал расскажу в одной из следующих публикаций.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

5. ФОРМА ПЛИТКИ (ШЕСТИУГОЛЬНАЯ, ВОСЬМИУГОЛЬНАЯ, КАБАНЧИК И Т.Д).

Сейчас какой только плитки нет. И зачастую, чем витееватее узор, тем сложнее он в укладке. И у каждой плитки есть свои особенности. К примеру, с плиткой «кабанчик» приходится основательно повозиться во внутренних и внешних углах.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Сложность укладки «кабанчик» заключается в том, что сама плитка выпуклая ее состыковка во внутренних и внешних углах — очень кропотливая работа.

А это пример шестиугольной плитки:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

6. СТОИМОСТЬ САМОЙ ПЛИТКИ

Многие возмутятся — а с чего это стоимость то влияет!? Плитка она и в Африке плитка, технология то укладки такая же! С одной стороны тот, кто это скажет будет прав. А с другой… Расскажу про один случай.

Однажды ко мне множество раз обращался один и тот же клиент, который просил заложить плитку, размерами 60 * 60 см, там было буквально 12 штук. Я долгое время отказывался, поскольку был очень занят. Какого же было мое удивление, когда он обратился ко мне с этой же задачей через 8 месяцев, с такими словами: Никто не берется. Побывало уже 7 специалистов, даже кого-то из Питера вызывали.

Мне уже стало интересно. Как думаете в чем причина, что так много специалистов отказалась браться?

Главной причиной была цена плитки: стоимость была в районе 250000 рублей за штуку. Она была сделана из мрамора, размером 60*60 см с узором, который был залит каким-то золотом. Как-то так.

Поэтому мастера и боялись: испортишь одну плитку — кто виноват будет? Конечно, мастер! Сколько будет должен? Ответ очевиден).

На самом деле была еще одна причина, почему многие отказались, но она уже касается технологических моментов. Возможно, я про этот случай расскажу в будущем, но не факт — клиент слишком высоко сидит).

К слову, я взялся за эту задачу и все сделал. Разумеется, сильно не по рыночной цене. Клиент остался доволен, еще бы — у него в 7-ми комнатной квартире весь ремонт был закончен, можно было заезжать и жить, оставалось только заложить эти 12 плиток из мрамора на полу в коридоре.

Плитка примерно так выглядела:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Родное фото не сохранилось — это было 10 лет назад. Нужды в портфолио тогда у меня не было.

7. СОСТОЯНИЕ / РОВНОСТЬ СТЕН И ПОЛОВ

Сейчас уже многие профессионалы отказываются класть на неровные стены и полы.

Причина очевидна: при укладке под гребенку (на единый слой) качество укладки сильно выше. И порою, нужно штукатурить.

Речь идет о максимальном заполнении клеем пространства между плиткой и стеной, а также о равномерной усадки клеевого состава после высыхания.

Так же скорость укладки «под гребенку» значительно выше, чем «на слой» при неровных стенах.

А бывает, что известковая штукатурка буквально сыпется. Разумеется её следует снимать и заново штукатурить.

Такое бывает редко, но иногда, когда клиент просит, чтобы делал именно я — делаю, правда для заказчика это выходит значительно дороже. К слову, обратите внимание — на фото штукатурка производится методом наброса — этот метод наиболее правильный:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

8. НАЛИЧИЕ СЛИВА У ПОЛА

Если необходимо формировать слив на полу, то это сильно увеличивает трудозатраты. Полгода назад укладывал плитку в бане, где нужно было уложить со сливом в моечной и парилке.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Обязательно подробно опишу все этапы в перспективе. Сейчас же скажу одно: Я бы за время, которое у меня ушло на укладку пола со сливом, выложил в 3-4 раза больше объема плитки без слива.

9. ПОДИУМ ДЛЯ ДУШЕВОЙ

В последнее время все больше заказчиков уходят от душевых, которые продаются в магазинах. Популярны подиумы, сооруженные из кирпича и просто стеклянные перегородки. Не удивительно — такая конструкция прослужит намного дольше и смотрится эстетичнее.

Разумеется, необходимость его сооружения и облицовки будет влиять на конечную стоимость.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

10. ВСЕ ДОП. РАБОТЫ, КОТОРЫЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНЫ

Монтаж коробов из гипсокартона, гидроизоляция стен/полов, демонтажные работы, погрузка / разгрузка / переноска материалов (плиточного клея, плитки) и т.д — за все это естественно нужно будет доплатить.

Иногда мне говорят: «А что такого в этой гидроизоляции? Кисточкой мажешь да и всё».

Поверьте, не всё). Самое «интересное» во внутренних и внешних углах — проклейка изоляционной ленты довольно трудозатратное времяпровождение). Да чтобы ещё и пустот не было.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

11. РАСПОЛОЖЕНИЕ ОБЪЕКТА

Если объект расположен за городом, и до него нужно добираться больше часа, то за это так же нужно будет доплатить.

Вот пример: был как-то у меня объект в Габишево (под Казанью). На дорогу больше часа уходило. Разумеется, не нужно забывать и про амортизационные расходы авто + бензин.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

12. ВИД ЗАТИРКИ ШВОВ

Сейчас наиболее ходовые — это цементная и эпоксидная. Заполнение швов эпоксидной затиркой, стоит в 3-4 раза дороже, нежели цементной, причина та же — увеличение трудозатрат.

В то же время мне лично с ней нравится работать. Если говорить о качестве, прочности, долговечности, устойчивости к хим. средствам, загрязняемости — лучше неё пока ничего не придумали.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

13. НАЛИЧИЕ ГОТОВОГО, ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРОВЕРЕННОГО И УТВЕРЖДЕННОГО ЗАКАЗЧИКОМ ДИЗАЙНЕРСКОГО ПРОЕКТА

У меня был случай, когда на обсуждение раскладки плитки на кухне и стене ушло порядка 2-х дней.

На данном объекте вообще пришлось всю плитку несколько раз перерисовывать непосредственно на полу (шаблоном был вырезанный картон из под пачки плитки) + плитка продолжалась на стену. Там тоже была «несостыковка». Два дня искали с заказчиком и его женой «золотую середину». На выходе получилось очень хорошо, но время … время …:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

А на некоторых объектах до 40% времени тратиться на обсуждения. Я не говорю, что это плохо, важно понимать, что в стремлении сделать как можно лучше не редко такое бывает.

Но не забывайте, что это также может повлиять на конечную цену.

И совсем по другому, когда на руках уже готовый, проверенный утвержденный заказчиком дизайнерский проект. Ты его просто берешь в руки — и делаешь, предварительно проверив на неточности.

Конечно, нередко бывает, когда дизайнеры ошибаются и я предлагаю клиенту немного другие варианты либо раскладки либо плитки и о соглашается.

Но согласитесь — одно дело немного скорректировать дизайн и совсем другое — создавать что-то стоящее из совсем сырого. Обычно именно такой «сырой» дизайн заказчикам делают наспех непосредственно в магазине, где продали плитку.

14. АЛМАЗНЫЕ ДИСКИ, КОРОНКИ, БУРЫ, МОЮЩИЕ ГУБКИ, ТРЯПКИ, СИСТЕМА СВП

Всё это так или иначе относится к расходному инструменту. Не редко мастера полностью или частично перекладывают расходы на этот инструмент на заказчика. Особенно, когда речь идёт про обработку керамогранита.

Например, целлюлозная губка для удаления эпоксидной затирки при заполнении швов, та, что овальной формы, стоит в районе 450р. Эти расходы как правило несёт заказчик. Есть кстати один секрет, благодаря которому этой губки хватает на много дольше. Как нибудь и об этом расскажу.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

От себя добавлю это не плохо и нехорошо – каждый мастер сам выбирает, как ему работать. Другой вопрос, что далеко не каждый об этом говорит …

К примеру, что касается меня, то я на заказчиков перекладываю расходы за систему СВП:

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Система самовыравнивания плитки это то, что видно над плиткой. Благодаря ей при усадке плиточного клея плитка усаживается равномерно, и между плитками не образуется перепадов. На самом деле плюсов у этой системы много, ей можно посвятить отдельную публикацию.

Малярный скотч, иногда за целлюлозную губку (в случае, когда швы у плитки заполняются эпоксидной затиркой).

В любом случае — всё это я оговариваю заранее.

15. КОЛИЧЕСТВО ОТВЕРСТИЙ

Чем больше отверстий необходимо вырезать и обработать, тем дороже, особенно, когда речь идет о керамограните.

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

*16. РАСКЛАДКА ПЛИТКИ

К примеру, стоимость укладки плитки по диагонали, как правило, на 30% дороже обычной. На самом деле раскладок плитки существует множество. Наиболее популярные из них:

— По диагонали (ромбом)

— В разбежку (со смещением, палубная разбежка)

При звонке следует сообщить мастеру о способе раскладки.

*Примеры фото не загрузил из-за того, что не умещается всё в 51 блок (лимит одной публикации на Пикабу)

Ссылка, таблицу с этим списком, о которой я упомянул в статье:

Можете сохранить на компьютере, чтобы редактировать под себя в microsoft exel:

ссылка на таблицу

Да, кстати, если вам есть что-то добавить к этим факторам — поделитесь, возможно, я что-то упустил, тогда обязательно дополню список).

16 факторов, от которых зависит стоимости укладки плитки. Исчерпывающий список Укладка плитки, Ремонт ванной комнаты, Стоимость, Длиннопост

Показать полностью 24
Поддержать
5 лет назад

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации⁠ ⁠

Удивительно, но вначале я хотел написать гневный пост о том, как выбирали плитку, о том, какие работнички попадались, но вот получил я долгожданный результат, и всё то, что предшествовало ему стало каким-то вторичным, отошло на второй план

Ремонт затеяли в феврале 2018 года, что-то делали сами и с помощью родственников, где-то наоборот заказывали под ключ. Думал сделать серию постов, но в анонсе сего договорились — без номеров 🙂 В общем, данный пост посвящается тому, как мы делали туалет с ванной «под ключ» (ну или почти под ключ). Постараюсь выделить сложные (для меня) моменты для тех, кто в этом ничего не смыслит, как и я 🙂

Пост длинный, и скорее будет интересен тем, кто столкнулся с ремонтом, для остальных — можно пролистать фотки 🙂

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Квартира досталась нам практически в первозданном советском состоянии. Её несколько раз освежали, меняли обои, но по-крупному как было вначале, так и осталось при въезде. В частности, туалет с ванной выглядели, как на фото ниже (фотографировалось на гладильную доску и не мной 🙂 )

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

При въезде мы самонадеянно полагали, как и многие до и после нас, что вот сейчас сделаем мелкий косметический ремонт, а там когда-нибудь обязательно займемся ремонтом, разве что поменяем пол, ну и снесем все шкафы-кладовки.

Не тут-то и было. Смена полов сразу потянула за собой замену электропроводки по квартире (тут рассказывать не о чем, в общем — поменяли), а при снятии очередных потолочных ящиков мы выяснили, из чего же на самом деле сделан санузел. А сделан он был из металлической конструкции, обшитой асбестоцементными листами (или в простонародье — плоским шифером). Вдобавок, данная конструкция была не до плиты перекрытия, а заканчивалась сантиметров на тридцать ниже (в результате чего что ванная, что туалет были совершенно невысокими.

Недолго думая, данная конструкция была выпилена и заменена на новые стены из пеноблоков. Повезло с тестем — он каменщик, поэтому сторонние силы привлекать не пришлось.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

СОВЕТ: Если бы я делал сейчас, я бы выбрал всё же другой материал для стен. Внутри на пеноблок со штукатуркой плитка легка хорошо, однако с внешней стороны такие стены не особо функциональны, т.к. их можно проткнуть хоть карандашом. Оптимальный вариант, но далеко не дешевый — использовать пазогребные блоки. Они достаточно плотные, стена гораздо легче в возведении, но это функциональные стены, на которые можно в последствии повесить что-то тяжелее дверного звонка.
К сожалению, о существовании такого чудо-материала я узнал только, когда уже нанял рабочих делать санузел под ключ (из него возводили перегородку в комнате, а также ставили нажимной люк, но это позже). Поэтому сейчас ожидаю проблемы с установкой дверей (когда до этого дойдет)

На этом первая часть ремонта и закончилась. Поставили временные картонные двери, сделали проводку, перешли к замене окон и входной двери, а ванную с туалетом не трогали до поры до времени.

ОХ УЖ МНЕ ЭТИ ЗНАКОМЫЕ

Первичные вопросы постепенно решались, и так мы дошли до внутридомовой общей сантехники (замене советских батарей, общедомовых стояков). Добрые родственники подсоветовали мужика (точнее даже деда), который «вообще мастер в своем деле, всё поможет, сделает и не дорого», а т.к. он в соседней котельной работал, то по идее, все нужные доступы есть.

С дедом встретились. С деловым видом прошёлся по квартире, рассказал, и что с батареями сделает врезку из подвала, и стояки батарей кривые все выпилит, заменим на полиуретановые, и то же самое с сан.узлом — все стояки заменим, всё протянем, плитку вот так положим. На том и договорились, обменялись телефонами, договорились, что в понедельник пройдем вместе в подвал (этаж первый, поэтому смысл был), вместе всё посмотрим. В назначенный день звоню ему, телефон выключен. «Ну, — думаю, — Всякое бывает, перезвони’т».

Прошла неделя, другая, никто не перезванивал, пока в один день не увидел пропущенный. Перезваниваю, берут трубку, спрашиваю «Александр?» (отчество совсем из головы вылетело, поэтому просто по имени). Ничего мне не отвечая, с той стороны трубку бросают. Данный маневров не понял, но ладно, хрен с тобой. Через 15 минут перезванивает, мол, всё посмотрел, и вообще есть идея сделать врезку стояков (горячей и холодной воды) прямо из подвала. Думаю «А нахрена оно мне?», но то ж профессионал, ему виднее. Договорились на субботнее утро.

Утром в субботу естественно, никто не пришёл. Час жду, два жду, три жду — никого. Наконец не выдержал, набрал телефон. Повторяется история: переспрашиваю, туда ли попал, с той стороны бросают телефон и тишина. Однако, на этот раз больше никто мне и не перезванивал.

Для себя сделал вывод, что с той стороны то ли сын, то ли кто ещё из родственников, но в целом данный маразм терпеть далее не захотел, в конце концов я за эту работу собирался платить, не стремился сэкономить, да и супруга вполне настойчиво начала говорить, что может и не стоит с таким мастером связываться. Чего уж тут говорить, самого заело, решили искать других специалистов, хотя и впал в уныние, т.к. к кому идти за таким ремонтом я не знал.

Решение оказалось самым что ни на есть простым: спустился в подъезде до информационной доски, позвонил в аварийку, оставил заявку. Так мы познакомились с местными сантехником и слесарем, которые просто оказались золото-мужики, и с которыми заменили и батареи, и где действительно можно, заменили стояки на полипропиленовые, где нельзя — выровняли.

Дед звонил ещё раз, уже потом, когда мы все работы закончили: и по стоякам всё сделали, что можно было сделать, и батареи заменили. Сказал «Спасибо, пока делать не будем», а сам до сих пор поражаюсь логике человека на той стороне телефона, да и самого деда тоже, а ведь работы совершенно не дешевые были, и заработать можно было.

НО К РЕМОНТУ

В тот самый момент, когда мы познакомились со специалистами ЖКХ, на подъездной двери появилась замечательная надпись «С такого-то июня по такое-то будет отключена горячая вода». Это определило следующий этап ремонта: батареи отошли на второй план, главное — выжить в период отсутствия горячей воды.

Несколько раз замерил расстояние, куда можно было бы воткнуть водогрей, покопался в Яндекс.Маркете и нашёл подходящий вариант — накопитель на 50 литров диаметром 38 сантиметров. Посоветовались с сантехником и решили переносить общедомовые стояки. В результате получилось следующее:

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Конечно, не обошлось и тут без приключений: бойлер заказал с доставкой на выходные.

Доставка — это такая, очень большая тема при ремонте, постоянно какие-то казусы: то с менеджером договорился, а транспортная так не возит, то ждёшь, а они вовсе не приезжают. Не знаю, почему, но вот так.

В назначенный день, с 10 до 18 сижу дома, жду. Ни звонка, ничего, а на 20 уже договорился со знакомыми встретиться. 17:30, не выдерживаю, звоню. «У нас ещё несколько заказов, после чего к Вам», «Но Вы успеете?», «Да, успеем». 18:00, 18:30 — никого. Перезваниваю снова, диалог повторяется, только я уже не готов ждать. В итоге, от доставки отказался и заказал в другом месте.

ЗАКУПКА МАТЕРИАЛОВ

Ещё до начала финишной отделки мы изначально решили, что в ванной будет душевая (вместо ванной), чтобы можно было вместить и раковину, и стиральную машину. С туалетом было ещё проще: до начала отделки где-то нашёл вот такое фото:

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Идея понравилась: ничего лишнего, контрастная задняя стена, никаких полок, никаких шкафов, никаких труб. Конечно, в результате получилось всё совершенно иначе, но именно данная картинка вдохновила на то, что получилось в итоге.

Иными словами, как оно должно выглядеть, в голове уже было, поэтому начали закупаться.

СМЕСИТЕЛЬ И ДУШЕВАЯ СТОЙКА: Проще всего было купить смеситель в ванную и душевую стойку. Тут мы быстро подобрали вариант и по карману, и то, что по дизайну подошло, и в нормальном магазине.

ДУШЕВОЙ УГОЛОК (кабину мы сразу отмели) было выбрать сложнее: у нас помещался только 70 x 90. Это достаточно маленькая душевая, и найти такой в наличии было проблематично, чтобы вживую посмотреть. В итоге остановились на двух вариантах: RGW и Kopla-San. После долгих поисков отзывов в интернете, а также попытках посмотреть вживую хотя бы на другие размеры данных уголков, в итоге ничего не нашли.

Рискнул и взяли Kopla-San. Сейчас, смотря на результат, могу сказать, не прогадали. Хотя логика моя была следующая: RGW очень такие относительные немцы. На самом деле это Китай. К тому же они только разве что в России и СНГ и продаются, за пределами — полный noname. В свою очередь Kolpa-San — честная Словения, продаются как в России, так и в Европе. Вдобавок, на RGW вообще нет отзывов, ни на что (ну или я не нашел), а по вторым много положительного.

ДУШЕВОЙ ПОДДОН. Здесь любой интернет-ресурс без исключения будет Вам рекомендовать — надо брать литьевой мрамор, ни в коем случае не берите акриловые

Мой вердикт: вообще не берите поддон, возводите с нуля. Это надежнее.

Хотя в целом это и не мой вердикт. Логика простая: как поддон не устанавливайте, в любом случае он будет иметь минимальный люфт (подвижность), и со временем это приведет к соответствующему результату — душевая будет протекать.

К тому же найти поддон оказалось вопросом нетривиальным: срок доставки нужного размера из литьевого мрамора исчислялся в несколько месяцев, а изготовление на местных заводах оказалось в 4 раза дороже (да и скорость реакции изготовителей: получал ответ сразу, когда звонил, несколько компаний отзвонились только через пару дней, а один товарищ отличился, позвонил через месяц, когда рабочие уже вовсю делали). Впрочем, тут оттолкнула именно цена.

Так, вместо поддона мы взяли: душевой лоток (который совершенно не дешевле бюджетного поддона, однако гораздо более функционален) и противоскользящую мозаику (которая в любом случае менее скользкая, чем поддон)

ТРОН 🙂 С унитазом всё было ещё проще: посмотрели ассортимент гипермаркетов, посмотрели в салонах троны за 50-60 рублей, и полез искать в ЯМ по параметрам: фарфор, минимум изгибов, микролифт, быстросъемный стульчак. Взяли Vitra Zentrum. Не идеален, есть свои недочеты, но в целом хорош.

ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ. Искали квадратный, даже нашли точку, где под заказ всего в 2 раза дороже, чем в обычных магазинах, можно сделать было, но в итоге взяли самый обычный в Леруа Мерлин.

Тут важно, как полотенцесушитель подключать будут. У меня со стояка предусмотрено подключение по вертикали, между входом и выходом 50 см. После историй от знакомых о том, что подключили сушилку, а она не греет (ввиду того, что неверно направлены трубы, сделаны дополнительные всякие геморрои), решили не делать доп.разводку для большой сушилки, а подключать максимально напрямую то, что подойдет.

За тем, как будет подключен полотенцесушитель, рекомендую следить и читать форумы тем, кто как я, в этом ничего не смыслит.

НАКОНЕЦ, ВЫБОР ПЛИТКИ

Мне всегда казалось, что нет ничего проще: есть салон, зашёл в салон, тебя тут же поймали за руки за ноги, посадили к дизайнеру, дизайнер с радостью отрисовал из понравившейся плитки дизайн-проект, продавцы пропели дифирамбы выбранному бренду, посчитали количество, заказал. Иными словами, всё ровно также, как с покупкой кухни. Однако, я сильно ошибался.

На удивление, к нам продавцы вообще не подходили, хотя по всем признакам: молодая семейная пара, возраст не тот, чтобы ходить тупо глазеть на плитку, обычно заезжали с работы, т.е. полуделовой вид. Зато пенсионеров реально со входа ловили, ну да ладно.

Первая попытка нарисовать дизайн провалилась, как и ожидалась, с треском. Наивно предполагая, что в хрущевке при том метраже, что есть, да не выйдет оно сильно дорого, мы решили посчитать плитку за 4 т.р./кв.м. Продавцы посмотрели на нас, как на идиотом, похихикали, нехотя набросали дизайн а-ля одна стена белая другая черная, и насчитали 120 кровных. Честно говоря, такой подход меня оттолкнул — интересной плитки в салоне было достаточно, можно было бы прикинуть пару вариантов, подобрать нужное, но когда в тебе изначально не заинтересованы как в покупателе, какой смысл. Зато так мы вычислили ценовой диапазон, в пределах которого на плитку смотреть можно было, но и это не особо помогло.

В одном салоне нам сказали, что рисуют только при заказе (хотя откуда мне знать, подойдет мне дизайн или нет), и вообще «Час до закрытия, ничего не успеем», в другом просто не было дизайнера, в третьем вообще никого не было, в четвертом что-то подобрали, договорились, как надо, выслали образцы — такая хрень получилась. Под конец нашли вариант, допытали в одном салоне, что хотим, сидели рисовали часа два (преимущественно за счет того, что дизайнер медленно рисовал, хотя спасибо ему, в коем-то веке, человек реально старался для нас, этот магазин я готов порекомендовать друзьям), всё равно не то. И тогда я подглядел программу, в которой этот дизайн рисуется, психанул, поставил аналог её дома и сам начал рисовать.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Но даже так задача оказалась нетривиальной. Всё то, что мы были уверены, будет хорошо смотреться в нашем интерьере, после прорисовки казалось полным бредом. Всё решил случай, связанный (ох, опять) с. недоставленным товаром. Мы заказали обои, договорились о времени поставки, весь день прождали дома, наконец, надоело ждать — позвонили. Водитель, естественно, даже не выдвигался в нашу сторону, да и вообще он, оказывается, до семи работает, так что не успеет. Посовещавшись, решили делать самовывоз, т.к. день брать за свой счет не с руки было. И вот тогда-то мы и нашли наш вариант:

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Дизайн получился сам собой (хотя вначале и переборщил с декором, убирал часть его, чтобы снизить цену). Нарисовал, нашёл интернет-магазин, где эта плитка оказалась ещё и на 200 рублей с квадрата дешевле, чем в салоне, где увидели её. Попросил помощи посчитать правильно количество, и. мне посчитали. Всё то (нормальное человеческое отношение, помощь, там где она нужна, советы, в чем я не разбираюсь), чего я хотел получить от обычных салонов, я получил в интернет-магазине. А ведь вроде должна быть по всей логике бешеная конкуренция — не тут-то и было.

Помимо перечисленного перед началом ремонта купили огромный люк, 750 x 1350, под заказ, чтобы зашить всю заднюю стену туалета.

Мастеров искали через знакомых. Планировали начать в середине ноября ремонт, т.к. в большинстве случаев хорошие мастера имеют заказы по два-три в очереди, но у всех, кого рекомендовали, очередь была до конца года. Думал уже обращаться через интернет, но знакомый посоветовал нормальную фирму. Денег действительно запросили немного (относительно немного), сделали не без нареканий, но в целом результатом оказался доволен, но это я забегаю вперед.

На момент обращения у мастеров не было заказа, поэтому был вариант — либо браться сразу, максимум через неделю (а значит, быстро съезжать куда-то на время ремонта, брать отпуск, которые пригодился по-полной) или уже после следующего заказа. Решили начинать ремонт через неделю.

Стандартный вопрос от мастеров — можно ли жить на время ремонта (чтобы не ездить по 2 часа в день, если другой конец города). Тут каждый для себя решает. Мы решили, что не готовы отдавать ключи от квартиры посторонним, тем более дверь только заменили, поэтому отпуск и брал — чтобы быть на месте, и как оказалось, не зря.

Встретились с мастерами за 2 дня до начала ремонта. Мастера из ближней Азии. При том, что вполне себе толерантный человек, всё равно какие-то стереотипы в голове были, и за результат переживал, хотя в процессе работы оказалось, что ребята вполне аккуратно работают, всё по уровню, сами достаточно чистоплотные. Нашли общий язык.

Составили список к закупке, заказал, привезли. Сразу же решил, что будем делать разводку из труб Rehau: во-первых, кого ни спроси, они лучше, во-вторых, посмотрел на цену, не такая что и разница, подумал я: металлопластик 16мм за метр — от 49 руб., нормальная 80 руб., самые дорогие 130 руб.; Rehau Rautitan Flex — 152 руб./метр. При том, что на квартиру мне требовалось 30 метров 16 мм и 3 метра 20 мм (от счетчиков до гребенок и на полотенцесушитель). Логично: на металлопластике сэкономил бы я ну 2 000 руб., что в общей стоимости ремонта сущая мелочь. По крайней мере мне так казалось, а вот что для Rehau свои фитинги идут, об этом я не догадывался.

Если сравниваете варианты, из чего делать: Rehau или не-Rehau, учитывайте, что фитинги у Rehau свои, и разница в цене между той же водорозеткой для обычной металлопластиковой трубы и Rehau — в 4 раза.
Теперь считаем: 9 точек (слив унитаза — 1, умывальник в ванной — 2, смеситель душа или ванной — 2, стиральная машина — 1, кухонная мойка — 2, посудомойка — 1), у каждой с одной стороны: фитинг 16 мм на 1/2 со штуцером (мой вариант), с другой — водорозетка. Итого 18 шт. Ещё подвод воды к гребенкам — 4 шт., и подвод воды к полотенцесушителю — 4 шт. Итого: 26 различных фитингов, которые в случае металлопластика стоят 100-150 рублей, в случае Rehau — 450-500 руб. 2600 руб. против 13000 руб.
Я безусловно доволен результатом, но возможно выбрал бы обычную трубу, если бы мне кто-то эту разницу объяснил раньше.

В моем случае «бонусом» ещё было, что разницу в фитингах я уже понял, когда раза так два купил не то, что требуется, после чего пришлось ехать, возвращать, потом опять ехать покупать ещё. В общем, накатался. А отдельная такая штука — кронштейн для смесителя — в гипермаркетах и не продается вовсе, и когда она экстренно понадобилась, пришлось тащиться на такси в другой конец Москвы (и такси встало раз так в 5 дороже этой самой штуки). Выглядит эта штука вот так:

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

МОЙ ВЫВОД: Если Вам придется закупать материалы самим, самый оптимальный вариант — сесть за стол, взять лист бумаги, нарисовать, что куда идет и сколько чего нужно, и заказать. Сэкономит время, деньги и нервы капитально

По канализации: крайне не рекомендую то, что продается в Леруа Мерлен. Проблема в тонких резинках-прокладках, к тому же попадается брак. На удивление, в соседском магазине от ИП купил большую часть сочленений с добротной резинкой, хотя визуально никакой разницы и не было: что то серый пластик, что то.

Тем временем шёл ремонт. Всё разобрали, кривые стены отштукатурили, тут же сделали на день перерыв, пока штукатурка не высохнет. Воспользовался случаем и внес свою лепту в ремонт, покрасив газовую трубу и основную канализационную в белый. Сей порыв души оправдаю тем, что краска — дополнительная защита от коррозии, лишней не будет.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Возвращаясь к вопросу канализации: тот факт, что мы выловили бракованное колено, не произошёл бы, если бы мы не отслеживали сами ход ремонта. Допускаю, что могли зашить так, как есть, какие бы работники хорошие не были, и потом развлекаться мне с этим. Хотя многие коллеги надо мной посмеивались, что решил наблюдать лично за процессом, не жалею об этом.

До момента укладки плитки с начала ремонта ушли честные 10 рабочих дней (с вычетом выходных: день на то, чтобы просохла штукатурка, полдня на закупку материалов, воскресенье). Ещё кусок времени заняла задняя стенка туалета.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Таким образом, дошли мы до укладки плитки только ко второй пятнице, когда мой отпуск уже подходил к концу.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

В очередной раз порадовался, что сам присутствовал на ремонте, т.к. несколько раз корректировал действия рабочих. В частности, одну плитку (на задней стене туалета) установили вверх ногами, в результате линии не совпали. Быстро поправили. В ванной бордюр пропустили, т.к. заканчивали класть плитку в конце дня, довырабатывали раствор. Тоже выловил, исправили без потерь.

Однако, как бы мне ни хотелось закончить ремонт за 2 недели, физически это оказалось невозможным, и доделывали его ещё четыре дня, а на помощь пришлось вызывать родственников, чтобы были дома.

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Параллельно докупили аксессуары — подглядел в отеле, где снимали номер на время ремонта, и наконец вычислили, какой ширины можно повесить тумбу со шкафом.

Наконец, спустя 3 недели с начала ремонт был завершен!

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

Трудности ремонта: санузел от задумки до реализации Длиннопост, Много букв, Ремонт квартир, Ремонт ванной комнаты

В ЗАВЕРШЕНИЕ ТЕМЫ:

Постарался максимально обойтись без рекламы, тем не менее часть фирм назвал. Прошу простить. А вот если кого-то важного забыл, о ком хотели бы узнать, готов написать на вопрос, что за фирма/марка/бренд

Спасибо тем, кто до сюда дочитал.

P.S. Баянометр выдает старшего Старка. Ну, много общего, да!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *