Трубы отопления в гофре или утеплителе в стяжке
Перейти к содержимому

Трубы отопления в гофре или утеплителе в стяжке

  • автор:

Трубы отопления в гофре или утеплителе в стяжке

Коллеги, есть инфа сравнить потери тепла в гофре и в утеплителе трубы замоноличенную в стяжку?
Пришло замечание насчет гофры, заменить на утеплитель в связи с большими потерями тепла.

timofeyprof
27.1.2016, 15:08

а смысл? тепло ведь не теряется вовне.
хотя утеплитель удобнее — меньше стяжки нужно и при необходимости (если монолитчики или отделочники с толщинами накосячили) «примять» можно

27.1.2016, 16:24

Гофра — элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

timofeyprof
27.1.2016, 16:40
Цитата(jota @ 27.1.2016, 17:24)

Гофра — элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол.

а что это даст? на углах поворота труба все равно будет зажата. как минимум, зная трассу труб, на углах поворота вскрывать придется. у знакомого, к примеру, в первый отопительный сезон после чистовой отделки в новострое трубы потекли — соседей залил. пришлось открытую прокладку новую делать.

27.1.2016, 17:01
Цитата(timofeyprof @ 27.1.2016, 15:40)

а что это даст? на углах поворота труба все равно будет зажата. как минимум, зная трассу труб, на углах поворота вскрывать придется. у знакомого, к примеру, в первый отопительный сезон после чистовой отделки в новострое трубы потекли — соседей залил. пришлось открытую прокладку новую делать.

В гофре труба 16х2; 14х2, а особенно 15х1,5 — вытягиваются. Больших диаметров с поворотами — нет. Сама труба большего диаметра жёсткая.

timofeyprof
27.1.2016, 17:06
надо сподвигнуть подрядчиков попробовать вытянуть. на спор!
27.1.2016, 17:10
Цитата(timofeyprof @ 27.1.2016, 15:08)

а смысл? тепло ведь не теряется вовне.
хотя утеплитель удобнее — меньше стяжки нужно и при необходимости (если монолитчики или отделочники с толщинами накосячили) «примять» можно

Сделал зак замечание менять на утеплитель, надо отбрехаться.

Цитата(jota @ 27.1.2016, 16:24)

Гофра — элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

Помещения теплые, но другие. В т.ч. коридоры. Расчет может уже готовый есть? Воздушная подушка не равномерная, считать сложно.

timofeyprof
27.1.2016, 17:33
как вариант, скажите что в гофре компенсация труб лучше чем в изоляции
27.1.2016, 17:36
Цитата(BIONDER @ 27.1.2016, 16:10)

Помещения теплые, но другие. В т.ч. коридоры. Расчет может уже готовый есть? Воздушная подушка не равномерная, считать сложно.

Это мелочи
примите теплопроводность воздуха из http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
толщину слоя — половину разности диаметров трубы и гофры и онлайн http://wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/ посчитайте теплопотери с гофрой и изоляцией. Потом сравните и пошлите заказчику.

27.1.2016, 17:51
Цитата(jota @ 27.1.2016, 17:36)

Это мелочи
примите теплопроводность воздуха из http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
толщину слоя — половину разности диаметров трубы и гофры и онлайн http://wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/ посчитайте теплопотери с гофрой и изоляцией. Потом сравните и пошлите заказчику.

timofeyprof
29.1.2016, 11:22
Цитата(Kokos2 @ 28.1.2016, 19:56)
трудно в реальных условиях сделать. Мы в лаборатории делали.

а поделиться? сказали «А», говорите «Б».
31.1.2016, 20:10
Цитата(timofeyprof @ 29.1.2016, 11:22)
а поделиться? сказали «А», говорите «Б».

Присоединяюсь.
1.2.2016, 12:21
Можно попробовать прикинуть в программах расчета температурных полей типа Argos2D.
17.2.2022, 13:31
Цитата(jota @ 27.1.2016, 16:24)

Гофра — элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

В многоэтажных домах, где, как правило, установлены (в общих коридорах) квартирные теплосчётчики, следует понимать, что каждый должен дополнительно оплачивать «тёплый пол» в поэтажном коридоре, и кроме того, через перекрытие теплопотери к соседу (если у того в квартире отопление будет придавлено). Считаю теплоизоляционный эффект гофры чисто теоретическим домыслом, и потому в расчёты теплотехнических и теплосберегающих показателей здания включать его нельзя. Экономия на теплоизоляции — это мнимое благо, тем более, предназначено не для жильцов, а для строителей.

17.2.2022, 20:50
Цитата(jota @ 27.1.2016, 17:01)

В гофре труба 16х2; 14х2, а особенно 15х1,5 — вытягиваются. Больших диаметров с поворотами — нет. Сама труба большего диаметра жёсткая.

Но не затягиваются в эти освободившиеся от старой трубы гофры. Практически на 99.9%. Можно поупражняться и затянуть путем длительных мытарств в некоторые участки, но во все в итоге все равно не получается. А одного непроходного участка на всю ветвь из их 3-5-10 хватит, что б потом плюнуть на затею и раздолбить все заново.
Потому гофра- защитный элемент лишь, для обеспечения неконтакта трубы с бетоном и некоторой подвижности там + зазор типа несколько ТИ как бы. Энергофлекс также. но как ТИ более эффективный. Но и трубы в него перезатянуть нереально на практике.
А каккатают тачки с раствором по гофрам и флексам на полу и какое в итоге они занимают положение, хоть стораз их защищай, то лучше не видеть. В работающие по стяжке как спецом супервандалов берут.

18.2.2022, 1:28

Маленькая лебёдка, тросик с пуговицей на конце — толкает трубу. Вставлять так же: сначала тросик, потом трубу. Два человека минимумЖ толкать-тянуть. Вытянуть легче, вставлять труднее, но бывает, что получается. Бывает, что и нет.

18.2.2022, 2:19

Странные сомнения в том, что вы делали это лично, а не пишите о рассказе других как это делают «бывалые». рядом при такой процедуре стояли от начала до конца?
у электриков провода рвутся при выдергивании из труб, а тут трубешка дохлая.

18.2.2022, 10:35

Да, сам не делал и не присутствовал. И писать о том, в чём сам не уверен, не следовало. согласен. Всё, спасибо за замечание.

18.2.2022, 17:57
Цитата(jota @ 18.2.2022, 10:35)

Да, сам не делал и не присутствовал. И писать о том, в чём сам не уверен, не следовало. согласен. Всё, спасибо за замечание.

До того, как пришлось присутствовать дабы уличить в нерадивости и криворукости сантехников, тоже считал, что сменить запросто. И уже на запоротых ветвях, на отдельных кусочках тоже продолжали вытаскивать и даже трубу порвали и она осталась там в гофре. Увы. Потом долбили и клали новые и без иллюзий по замене труб в гофрах.В один короткий кусочек пробовали впихнуть новую- не вышло. Или таки гофры больше брать, что б зазор был побольше.
Хотя , наверное , можно как то сделать исключительно прямолинейными участками и в них может удастся так менять и коршуном стоять при заливке стяжки, что б эти тачечники с раствором цементным не угробили ранее сделанное по трубам, катая по ним тачки и смещая трубопроводы( и змейка получается и трение при удалении трубы потом большое и еще и не втянуть потом новую)

Протечка отопления в стяжке пола

В последнее время у застройщиков большой популярностью пользуется технология проводки труб отопления в полу. Безусловно, такой вариант имеет целый ряд преимуществ перед «классической» наружной разводкой. Трубы отопления, проложенные в полу, не портят внешний вид помещения, увеличивается их теплоотдача поскольку теплопроводность строительных материалов выше, чем теплопроводность воздуха. Но, несмотря на большое количество «плюсов», у подобного решения существует и обратная сторона: в случае возникновения протечки или необходимости ремонта приходится разрушать покрытие пола и стяжку со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как правило, первыми обнаруживают утечку Ваши соседи снизу, а о быстром устранении повреждения речи вообще не идет. Так что перед тем, как заливать стяжку поверх смонтированных труб, очень желательно сфотографировать трассы или зарисовать схему прохождения труб по квартире и отметить все места соединений в них (муфты, уголки, тройники и т.п.) — в случае возникновения протечки эта информация сильно облегчит работу специалисту по поиску утечек.

Недавно меня пригласили для уточнения места протечки в трубе отопления, проходящей в стяжке пола одной из квартир в новостройках. Труба диаметром 25мм из металлопластика, проложена внутри гофрированной трубы 40мм. Вообще такая схема прокладки «труба в трубе» очень широко распространена у застройщиков.

За два дня до моего приезда строители приглашали коллегу с тепловизором, который указал на подозрительное место — в углу одной из комнат, под паркетом. Когда я приступил к обследованию квартиры, тепловизор действительно показал аномальное «теплое» пятно в этом месте, а влагомер подтвердил очень высокий уровень влажности паркетной доски. На этом можно было бы решить, что место протечки найдено и попросить строителей вскрывать дорогой паркет. Однако, после проведения контрольной диагностики с помощью акустического течеискателя, истинный дефект был обнаружен совсем в другом месте, под кафельной плиткой в коридоре. Строители при монтаже теплого пола устанавливали «маяки» для стяжки и насквозь просверлили трубу отопления, располагавшуюся ниже уровня теплого пола, а затем забили в отверстие дюбель с саморезом. После запуска контура отопления горячая вода выходила из отверстия в металлопластиковой трубе, растекалась по гофрированной трубе и выходила из гофры в том месте, которое показали тепловизор с влагомером (место соединения труб, где герметизация гофры была нарушена).

Поиск протечки тепловизором и влагомером не всегда дает точный результат. Для обнаружения места утечки из трубы отопления рекомендуется использовать различные методы диагностирования с применением разного оборудования. По моему опыту, лучший результат дает применение акустического течеискателя.

О компании

© «Искатель» 2013-2022
Телефон для заявок: +7 (921) 3344299
Электронная почта: info@leakfinder.ru
Поиск утечек воды и сжатого воздуха
Трассировка кабелей и трубопроводов
Санкт-Петербург и Ленинградская область

Новости
  • Мы продолжаем искать утечки
  • Форма расчёта объёма трубы
  • 7 причин для поиска утечки
  • Поиск утечек используя трассировочный газ
  • Диагностика сетей «Петербургтеплоэнерго»

Разводка отопления по полу

Первый раз с таким столкнулся — застройщи развел отопление по полу в пластиковых гофро-трубах. заливать эти трубы ссыкотно. вопрос- может набраться храбрости и замуровать их в стяжку? или поменять на рехау?

Сергей

Спрашивает Сергей

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 29 Заказов в неделю: 373 Предложений в сутки: 156

Добрый день, трубы «запрессованы»?

Грошев Денис Сергеевич

Доп.защиту поставь. И муруй не ссы.схему расположен.труб зарисуй !

А можно Вас попросить фото выложить? Может гофра труба используется как защитная гильза.

Если речь идет о новостройке то очень много застройщиков делают разводку в полах уже пластиком в защитной гофра трубе.

Абдугафоров Носир Хошимович

День добрый ! Смело заливайте стяжку это допустимо и проверенно!

Илюхин Виталий Владиславович

То что в гофре правильно .Для компенсации линейного расширения на трубы специально одевается защитный кожух А трубы то какие от застройщика? Трубы Рехау, кстати это Pe-X (a) Сшитый полиэтилен ,получаемый методом поперечной сшивки молекул полиэтилена степенью 90% .Имеют самый высокий коэфициент линейного расширения из всех полимерных труб Порядка 10мм на пог/м .И их не просто нужно ,а необходимо будет укладывать в зашитном кожухе для обеспечения беспрепятственого расширения труб .То есть поменяв трубы на Рехау, на выходе вы получите то же самое ,что имеете +серьезные доп затраты .Единственное если решите не менять (а страшного в этом ничего нет и чувствую что это вариант вам более по душе))) Лучше перед заливкой опрессовать трассы застройщика лично .Что бы убедится в отсутствии повреждений трасс и полной герметичности соединений если таковые имеются .Опрессовка системы проводится методом создания избыточного давления в 1.5 -2 раза превышающим расчетное (рабочее) .Примерно 5-6-10 бар в течении 10 -30 минут Результат испытаний считается положительным если падение давления не превысило 0.2- 0.5 бар от изначального .После этого можно заливать стяжку .Опрессовщик можно взять в прокате и провести эту процедуру самостоятельно .Либо с привлечением мастера со спец знаниями и оборудованием .Что предпочтительнее конечно же Т.к всего в интернете не описать и не найти

Сергей

Яковлев Александр Юрьевич

меняй на рехау

Евдокимов Виктор Алексеевич

а вот РЕХАУ рванет точно . если у вас в помещении армированный полипропилен то ничего страшного ! Хотя по СНиПу . трубы в полы не укладывают — это халтура !

Сергей

а куда их укладывать? есть еще вариант тянуть на потолку

Илюхин Виталий Владиславович

Полипропилен в системах отопления многоквартирных домов не многим лучше садового шланга для поливки огородов )))Где и когда порвется неизвестно .но порвется точно )))

Сергей

трубы опрессованы, горячие))) вот есть такие фотки

Илюхин Виталий Владиславович

На фото не защитный кожух а теплоизоляция Энергофлекс Супер Протект .Одевается поверх трубы .И помимо компесатора линейного расширения выполняет функцию теплоизоляции .Труба внутри .Либо меаллопластик или тот же сшитый полиэтилен ,вряд ли Рехау ,Роскошь для застройщиков ,но есть более дешевые производители Пекс труб Для более точного определения необходимо фото фиттинга непосредственно трубы.Фото подключения радиатора поближе .Это для спокойствия нужно выяснить .Если там сшитик то смысла в замене на тот же сшитик только под другим брендом смысла тем более нет .Опрессуйте систему и по результатам испытаний примете решение

Скорик Иван Иванович

на фото как раз гофра(по крайней мере на супер протект не похоже. ).В основном труба Бирпекс и по фитингу определить не получится. фитинг если аксиальный то eagle. Гофра тоже не страшно,а вот фото или названия трубы нужно.И Бирпекс и полипропилен на выброс,Рехау- сделал и забыл!

Илюхин Виталий Владиславович

Судя по гладкой поверхности как раз более похоже на Энергофлекс .Хотя сложно судить по такому качеству фото .Соглашусь ,что не принципиально гофра там или Энергофлекс

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Alex_ Гуру
Сообщения: 2155 Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47 Репутация: 17 Откуда: Москва Контактная информация:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *