Толщина деформационного шва между секциями дома
Перейти к содержимому

Толщина деформационного шва между секциями дома

  • автор:

Виды деформационных швов

Деформационный шов — представляет собой разрез в конструкции здания, разделяющий сооружение на отдельные блоки и, тем самым, обеспечивает правильное распределение нагрузок и деформаций.

Деформационный шов — предназначен для уменьшения нагрузок на элементы конструкций в местах возможных деформаций, возникающих при колебании температуры воздуха, сейсмических явлений, неравномерной осадки грунта и других воздействий, способных вызвать опасные собственные нагрузки, которые снижают несущую способность конструкций. Он представляет собой разрез в конструкции здания, разделяющий сооружение на отдельные блоки и, тем самым, придающий сооружению некоторую степень упругости.

Деформационные швы проектируются конструкторами еще на ранних этапах проектов, и являются обязательными для конструкций, тем более для крупных. Даже при идеальных грунтах, оптимальных геометрических размерах зданий, сейсмически безопасном районе расположения, температурные колебания могут вызвать внутренние напряжения в конструкции, которые могут привести к разрушениям вплоть до потери несущей способности.

Для нормального функционирования шва его следует защитить от внешних воздействий, таких как влага, пыль и грязь. Также, немаловажным есть придание шву эстетической привлекательности, поскольку большинство швов разделяют сооружения по всей высоте и ширине, а закрыть шов привычными отделочными материалами, в большинстве случаев, технически невозможно. Для этого существуют специальные конструктивные профилированные системы обустройства деформационных швов (в «народе» именно их и прозвали деформационными швами, а не конструктивные разрывы в конструкциях).
Данные накладки подбираются исходя из ширины шва, расчетных перемещений конструкций (которые собственно и должен компенсировать шов), и нагрузки на конструкцию шва, если такая предполагается.

Вторичными условиями отбора, той или иной системы, будет вид профиля (накладная или встраиваемая; гидроизолирующие системы, системы для антисейсмических швов), а также, эстетическая составляющая (материалы профилей).

В зависимости от назначения существуют следующие деформационные швы:

Температурные швы делят здание на отсеки от уровня земли до кровли включительно, не затрагивая фундамента, который, находясь ниже уровня земли, испытывает температурные колебания в меньшей степени и, следовательно, не подвергается существенным деформациям. Расстояние между температурными швами принимают в зависимости от материала стен и расчетной зимней температуры района строительства.

Отдельные части здания могут быть разной этажности. В этом случае грунты основания, расположенные непосредственно под различными частями здания, будут воспринимать разные нагрузки. Неравномерная деформация грунта может привести к появлению трещин в стенах и других элементов здания. Другой причиной неравномерной осадки грунтов основания сооружения могут быть различия в составе и структуре основания в пределах площади застройки здания. Тогда в зданиях значительной протяженности, даже при одинаковой этажности, могут появиться осадочные трещины. Во избежание появления опасных деформаций в зданиях устраивают осадочные швы. Эти швы, в отличие от температурных, разрезают здания по всей их высоте, включая фундаменты.
Если в одном здании необходимо использовать деформационные швы разных видов, их, по возможности, совмещают в виде так называемых температурно-осадочных швов.

Сейсмические швы применяются в зданиях, строящихся в районах, подверженных землетрясениям. Они делят здание на секции, которые в конструктивном отношении должны представлять собой самостоятельные устойчивые объёмы. По линиям сейсмических швов располагают двойные стены или двойные ряды несущих стоек, входящих в систему несущей конструкции соответствующей секции.

Усадочные швы делают в стенах, возводимых из монолитного бетона различных видов. Монолитные стены при твердении бетона уменьшаются в объёме. Усадочные швы препятствуют возникновению трещин, снижающих несущую способность стен. В процессе твердения монолитных стен ширина усадочных швов увеличивается; по окончании усадки стен швы наглухо заделывают.

Вопрос о толщине температурного (деформационного) шва

Добрый День! Поясните пожалуйста, чем руководствоваться при определение толщины температурного шва в здании.
Должен ли я учитывать перемещения каркаса 1-ой блок секции относительно другой от горизонтальных нагрузок?
Или толщина назначается только лишь из учета изменения длины ж/б элемента от температурных воздействий?
Например (как я понимаю):
Жилое здание, каркас сборно-монолитный, высота 50 метров, расстояние между температурными блоками 30м.
В учет толщины т.ш. принимаю:
Максимально допустимые перемещения каркаса 1-ой секции — 50 000 мм/500 = 100 мм;
Изменение длины ж/б элемента при температурных воздействиях — l’ = 30м х 1х10-5степени х 60 гр.Ц. = 20мм;
Lт.ш. = 100 мм + 20 мм = 120 мм.

Просмотров: 4471

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
30-40мм достаточно
150 минимум.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Последний раз редактировалось swell, 28.07.2015 в 11:29 . Причина: Согласен с Бахилом
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 12,204
150 минимум.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 25

Спасибо за ответы, но почему именно такая минимальная величина? И в правильном ли направлении я рассуждаю?

Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,104

Непосредственно от температуры:
(допустим градиент 50 град, секция 30м., коэффициент темпер. расширения бетона 0,00001)
30000 х 10(-5) х 50= 15мм.

—— добавлено через ~5 мин. ——
не заметил у тс.

Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
Сообщение от swell
30-40мм достаточно
150 минимум.
Offtop: swell забыл, что сначала надо потроллить

mainevent100
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от mainevent100

Проектирование зданий и частей зданий

Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042

Шов только температурный или совмещен с осадочным швом (с разрезкой фундамента)?
Я к тому, что насколько ещё возможно влияние крена здания на расстояние между секциями в чистоте.

СП 20.13330.2011
Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учетом крена (неравномерных осадок) фундаментов.

Если шов чисто температурный и фундамент достаточно жесткий (пусть плитный) принимать сразу 1/500 (предельн. перемещение) + температурное расширение — черезчур с запасом получается расстояние в чистоте.
Кроме этого учтем, что ветер в продольном направлении (вдоль длины 30 м) будет распределяться между одной секцией (положительно ветровое давление) и другой (отрицательно ветровое давление) при одинаковой высоте секций. Это если секции расчитывались по отдельности на ветровые воздействия.

По поводу предельного перемещения 1/500 от высоты здания.
Я сравниваю горизонтальное пермещение верхушки с 1/1000 от высоты, чтобы не заморачиваться с расчетом по деформированной схеме.
Например из книги Горачека по панельным зданиям

Согласно нормам проектирования панельных зданий, предельная величина поперечного прогиба при расчете конструкций по недеформированной схеме не должна превышать 1/1000 высоты здания.

Для монолита, СП 52-103-2007

4.6 Для зданий, рассчитываемых на совместное воздействие вертикальных и горизонтальных нагрузок по недеформированной схеме, прогиб верха здания с учетом податливости основания рекомендуется принимать не более 0,001 высоты здания. При больших значениях прогибов необходимо выполнить расчет по деформированной схеме. При этом значение прогиба здания не должно превышать 0,002 его высоты.

Соответственно могу сделать вывод, что 150 мм — это с большим запасом и можно принять 70 мм и даже менее (с учетом вышеперечисленных факторов).

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Толщина деформационного шва между секциями дома

Имеем два здания, примыкающих друг к другу. Расстояние между примыкающими наружными стена 150 мм.
По периметру деформационного шва на метр забивается минеральная вата, на кровле так же забивка мин. ватой + гидроизоляционный пирожок в месте примыкания стен.
Остальное пространство между стенами не заделывается — воздушный карман.
Нужно ли при расчете тепловых потерь считать примыкающие стены в данном случае как наружные или вообще их не учитывать?

10.2.2011, 12:00
Всегда считаю как наружную. Лучше с запасом брать и не заморачиваться.
10.2.2011, 12:03

Ну да, эта стена по площади почти 25% от общей площади ограждающих стен — не хилый запас то получится?

10.2.2011, 15:11

Считал как наружную с понижающим коэф. 0,9. При проверке расчетов отребовали объяснить данный коэфффициент. Так что однозначно как наружную

10.2.2011, 15:54

а я то гадаю, почему у меня в квартире радиатор поставлен длинной во все окно, больше 2 метров! а вон оно што, шов температурный учли в полный рост!
батарея всегда почти холодная. спасибо регуляторам.

дамаю не стоит все же принимать 100% зимнюю температуру. Так как по хорошему этот шов заделан и не имеет сквозного продувания.
хотя может это он у нас в доме не имеет продувания, а где то и есть.

вообщем, у меня дома проектировщики приняли это дело с бооольшим запасом

10.2.2011, 16:12
Цитата(ssn @ 10.2.2011, 15:54)

а я то гадаю, почему у меня в квартире радиатор поставлен длинной во все окно, больше 2 метров! а вон оно што, шов температурный учли в полный рост!
батарея всегда почти холодная. спасибо регуляторам.

дамаю не стоит все же принимать 100% зимнюю температуру. Так как по хорошему этот шов заделан и не имеет сквозного продувания.
хотя может это он у нас в доме не имеет продувания, а где то и есть.

вообщем, у меня дома проектировщики приняли это дело с бооольшим запасом

Так это что у вас окно в стене деформационного шва что ли, там незя делать окна)))))))))

Так может кто даст ссылку на норматив где есть инфа по поводу расчета теплопотерь деф. швов?

11.2.2011, 1:09

Я думаю, что если изоляционные работы проведут по уму и без нарушения технологии, то с большой вероятностью температура воздуха между стенами будет плюсовая или околонулевая, поэтому считать такую стену как наружную это не совсем верно. В любом случае, в некоторых программах расчёта теплопотерь можно для конкретного ограждения указать температуру воздуха отличную от наружной. Т.е. рассчитываете эту стену, указав температуру снаружи +2, к примеру.

11.2.2011, 1:23

Даже при заделке шва никто не даст гарантию по его воздухонепроницаемости в течении срока службы дома.А подвижность соседних независимых секций относительно друг друга бывает весьма значительной. На одном из объектов разрыв этот межсекционный попав в пределы одной квартиры, а секции возводились неодновременно, так дельта в отметках пола была около 160 мм. Потом уменьшилась, ибо осадка здания интенсивней в первое время, а потом замедляется.
Наружней считать правильней, а уж снизить теплопотребление жилец сможет- вы ж по ФЗ 190 и ФЗ 261 будете проектировать дом?
Санузел на торец если расположите, то за ним прибор отопления не забудьте, что б конденсата много не лилось.Оторвите с\у от стены, зазор для ОП СО что б получился. И каналам вентиляции это будет подспорьем.

11.2.2011, 9:58
Цитата(инж323 @ 11.2.2011, 1:23)

Даже при заделке шва никто не даст гарантию по его воздухонепроницаемости в течении срока службы дома.А подвижность соседних независимых секций относительно друг друга бывает весьма значительной. На одном из объектов разрыв этот межсекционный попав в пределы одной квартиры, а секции возводились неодновременно, так дельта в отметках пола была около 160 мм. Потом уменьшилась, ибо осадка здания интенсивней в первое время, а потом замедляется.
Наружней считать правильней, а уж снизить теплопотребление жилец сможет- вы ж по ФЗ 190 и ФЗ 261 будете проектировать дом?
Санузел на торец если расположите, то за ним прибор отопления не забудьте, что б конденсата много не лилось.Оторвите с\у от стены, зазор для ОП СО что б получился. И каналам вентиляции это будет подспорьем.

Согласен. Вчера разговаривал с экспертом по этому поводу, сказал примерно тоже что и вы.

11.2.2011, 14:26
Цитата(Fisher_dm @ 10.2.2011, 16:12)
Так это что у вас окно в стене деформационного шва что ли, там незя делать окна)))))))))

наверно можно если очень хочется, только я не писал, что в моей стене, которая является температурным швом, выполнено окно. я лишь сказал, что при расчете теплопотерь эту стену видимо учли

11.2.2011, 20:57

на начальном этапе проектной деятельности имел неосторожность вообще не учесть теплопотери через стену с деформационным швом. Результат — иней по всем углам. Влетело и мне и строителям, которые «должны были» утеплить пространство между секциями. Сейчас в любом случае считаю эту стену как наружную, избыток то тепла всегда можно снять терморегулятором.
Но насколько знаю сейчас и у строителей тоже стало получше. Они предусмативают технологические проемы, которые при монтаже стен у деформационного шва позволяют практически на 100% обеспечить равномерный слой утеплителя по всей поверхности стены.
Но лучше все равно перестраховаться)))

15.2.2011, 8:53

Обязательно считайте как наружную. У нас есть такой дом, в проектоной фирме посчитали как рядовые эти комнаты, холодно получилось. Простанство между домами получается как вентшахта, поэтуму лучше считать как наружную стену.

Сергей Владимир
14.5.2013, 12:41

Доброго времени суток всем ! Кто-нибудь знает методику расчета теплопотерь через смежные наружные стены при НЕвентилируемом воздушном зазоре. Ситуация следующая: расчитываемое здание как бы встроено между двух других. Т.е. наружных стен две. Со стороны фасадов стена как единая. Но на самом деле между смежными стенами соседних зданий есть воздушный зазор (150-200мм). Это выяснилось при разборке кровли. Таких домов много в историческом центре Санкт-Петербурга. И надо учитывать теплопотери через эти смежные стены на случай, например, ремонта и отключения отопления в соседнем здании. Так вот КАК их учесть ? Посчитать просто как наружную стену, сложив весь пирог (стена+воздушный зазор+стена второго здания) ? Или посчитать только «свою» стену и ввести какой то коэффициент ?
И есть ли вообще какой-нибудь СНиП или другой НПА регламентирующий подобные ситуации ? Всем спасибо.

Khomenko_A_S
14.5.2013, 13:26
Я бы посчитал «в пользу бедных». Только свою стену, на всякий случай.
14.5.2013, 15:22

если у вас замкнутая воздушная прослойка то: сложить весь пирог (стена+воздушный зазор+стена второго здания)

Сергей Владимир
14.5.2013, 22:14
Цитата(А.В. @ 14.5.2013, 16:22)

если у вас замкнутая воздушная прослойка то: сложить весь пирог (стена+воздушный зазор+стена второго здания)

Это предположение или Вы знаете ? Если знаете, то откуда ? На что ссылаться при обосновании нагрузок на СО ?

Сергей Владимир
14.5.2013, 22:27
Цитата(Khomenko_A_S @ 14.5.2013, 14:26)
Я бы посчитал «в пользу бедных». Только свою стену, на всякий случай.

В случае вопросов от энергетиков или экспертизы, я думаю, аргумент «на всякий случай» не прокатит. Ну и потом вторая стена все таки есть . Вы же учитываете всю толщину утеплителя, например, а не половину (так, на всякийслучай))).

15.5.2013, 5:01

Утеплена ли часть стены, которая закрывает воздушную прослойку от наружного воздуха со стороны фасадов? Если нет, считается только «своя» стена, если утеплена — весь «пирог». Хотя я бы паранойи ради тоже посчитала в пользу бедных — фиг его знает, вдруг второе здание под снос или еще какая прелесть.

Khomenko_A_S
15.5.2013, 9:08
Цитата(Ithildin @ 15.5.2013, 5:01)

Хотя я бы паранойи ради тоже посчитала в пользу бедных — фиг его знает, вдруг второе здание под снос или еще какая прелесть.

Вот именно. Либо считаем стену внутреней либо считаем что здание снесут. С выбором варианта нужно смотреть проект и посоветоваться с ГАПом и(или) ГИПом

Сергей Владимир
15.5.2013, 9:33
Цитата(Ithildin @ 15.5.2013, 6:01)

Утеплена ли часть стены, которая закрывает воздушную прослойку от наружного воздуха со стороны фасадов? Если нет, считается только «своя» стена, если утеплена — весь «пирог».

Нет не утеплена. Изнутри это невозможно физически. А снаружи — КГИОП не позволит. Там все здания сплошь — «историческое наследие».
А почему считается только своя ? Воздушная прослойка — ЗАМКНУТАЯ. Пулучается что она является просто одним из слоев многослойной стенки со своим термическим сопротивлением.

Khomenko_A_S
15.5.2013, 9:35
многослойной ВНУТРЕНЕЙ стенки
Сергей Владимир
15.5.2013, 9:50
Цитата(Ithildin @ 15.5.2013, 6:01)

Хотя я бы паранойи ради тоже посчитала в пользу бедных — фиг его знает, вдруг второе здание под снос или еще какая прелесть.

В таком случае надо считать эти боковые стены просто как наружные. В случае сноса согласен -только свою. Но снос практически нереален (повторюсь-архитектурный памятник). Вот вариант капитального ремонта в соседнем здании вполне возможен, ессесно, с отключением отопления. Но тогда наверное надо считать весь пирог, как сказал А.В.

Сергей Владимир
15.5.2013, 9:55
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.5.2013, 10:35)
многослойной ВНУТРЕНЕЙ стенки

Да, но потери через внутренние стены не считаются (сейчас не говорим о разнице температур в соседних помещениях. ) и нагрузок на СО не добавляют. Рассматривается случай отключения отопления в соседнем здании когда за этой внутренней стенкой становится как на улице. Т.е. она становится как бы наружной.

15.5.2013, 10:24

Если вторая стена точно никуда не денется, можно считать весь «пирог» (с учетом приложения 5 ГОСТ 26254-84 или по СП 50.13330.2012, только последний еще в силу не вступил))

15.5.2013, 10:39

А вот давно я ищу, как считать деформационные/температурные швы в плане теплопотерь. А ничего не нашел — ни норм, ни методик.

Khomenko_A_S
15.5.2013, 10:55
Цитата(lovial @ 15.5.2013, 10:39)

А вот давно я ищу, как считать деформационные/температурные швы в плане теплопотерь. А ничего не нашел — ни норм, ни методик.

Мне кажется здесь нельзя выработать единый подход, потому как на этапе строительства неизвестно как себя здание поведет.
Если стык «разойдется» или «сойдется» теплопотери явно будут отличаться. Потому и считаю что надо быть оптимистичными песимистами- надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Лишние(запасные) радиаторы можно и поджать при наладке или термоголовкой

Сергей Владимир
15.5.2013, 12:34
Цитата(Ithildin @ 15.5.2013, 11:24)

Если вторая стена точно никуда не денется, можно считать весь «пирог» (с учетом приложения 5 ГОСТ 26254-84 или по СП 50.13330.2012, только последний еще в силу не вступил))

По ходу-да, так и надо. Ну а для того чтобы сослаться на какой-нить документ, видимо придется ждать выхода СП 50.13330.2012. Может быть там будут на подобные случаи конкретные указания. Но при таком расчете меня «ломает» сильно возросшая нагрузка на СО. Ведь капитальный ремонт с отключением отопления в соседнем здании всего лишь вероятность. А «капиталка» с двух сторон одновременно и именно зимой вероятность практически нулевая. Поэтому я и интересовался: может есть какой то коэф-т для этой величины ? Например, считаем как обычную наружную стену (весь пирог) и умножаем на коэф-т, учитывающий эту самую вероятность.
Наверно, имеет смысл посчитать теплопотери через обе боковые стены (если их две) и взять от них 50% ? Потому что «капиталка» с двух сторон -это, действительно, маловероятно. Как Вам такой вариант ?
Правда нагрузка все равно возрастет, и «нормально» так возрастет.

Сергей Владимир
15.5.2013, 12:48
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.5.2013, 11:55)
надо быть оптимистичными песимистами- надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Ну прям мой жизненный принцип.
Можно еще сказать, что «оптимисты это плохо информированные реалисты»))). Но запас то тоже должен быть разумным и обоснованным. Тем более когда он лимитирован теми же энергетиками. Потому и нужен какой-нить утвержденный коэф-т или алгоритм расчета.

15.5.2013, 13:27

Имхо, посчитать на самый худший случай, подобрать отопительные приборы на него и зажать терморегуляторами на нормальный режим работы (при отапливаемых соседних зданиях). Формально нагрузка минимальная, а встанут соседние здания на ремонт — терморегуляторы можно открыть. Лишь бы гидравлика позволяла и экспертиза пропустила.

Сергей Владимир
15.5.2013, 14:12
Цитата(Ithildin @ 15.5.2013, 14:27)
Лишь бы гидравлика позволяла и экспертиза пропустила.

Ну насчет гидравлики. Те же диаметры будут подбираться соответственно тепловой нагрузке. А при расчете на худший вариант они будут завышены по сравнению со «штатным» режимом.
Экспертиза то может и пропустит .
Почему вообще поднята тема ?
Делали ПД на здание являющееся охренеть каким памятником архитектуры. С кучей ограничений по инженерным решениям. И эти самые смежные стены не учитывали (зачем ? Они же не наружные !). Экспертизу прошли (экспертиза была серьезная и долгая — объект обязывает). И энергетик был удовлетворен. Но «рабочка» досталась другой фирме. И они при расчете теплопотерь эти стены учли (алгоритм их расчета не знаю. Но они сказали, что берут эти самые 50%). И когда они предъявили эти нагрузки энергетику,тот встал на дыбы. Почему так выросла нагрузка . (в 2 с лишним раза). Но ведь ежу понятно, что просто взять 50% от теплопотерь это, как говорится от «лукавого». А почему не 60 или 40%.
Вот поэтому и ищу теперь что то утвержденное и регламентированное по этому вопросу. Так как подобные объекты еще будут. И надо будет как то обосновать свои решения.

Khomenko_A_S
15.5.2013, 14:23
Цитата(Сергей Владимир @ 15.5.2013, 14:12)

Но «рабочка» досталась другой фирме. И они при расчете теплопотерь эти стены учли (алгоритм их расчета не знаю. Но они сказали, что берут эти самые 50%). И когда они предъявили эти нагрузки энергетику,тот встал на дыбы. Почему так выросла нагрузка . (в 2 с лишним раза).

Ложь и провокация. Через 2 глухих фасада- просто БРЕД. какойто из расчетов-полная фигня
Сергей Владимир
15.5.2013, 14:24
Цитата(lovial @ 15.5.2013, 11:39)

А вот давно я ищу, как считать деформационные/температурные швы в плане теплопотерь. А ничего не нашел — ни норм, ни методик.

Сейчас не вспомню где, но где то здесь на АВОКе в какой то из тем мелькнуло, что выйдет новый СНиП где разъясняется расчет теплопотерь по новому: с учетом мостиков холода и т.д. Вам надо пробежаться по темам-поискать. Терпения в помощь.

Сергей Владимир
15.5.2013, 14:55
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.5.2013, 15:23)
Ложь и провокация. Через 2 глухих фасада- просто БРЕД. какойто из расчетов-полная фигня

Допускаю, что в РД при расчете по помещениям теплопотери будут больше чем в ПД (пофасадно). + неизвестно как считали эти смежные стены (весь пирог или только «свою»). Ну и стены эти смежные довольно большие по площади. Да, наверное, еще коэф-т какой-нить повышающий применили. Так, на всякий случай ))). Вобщем я не знаю алгоритм их расчета. В своем я уверен.
Как бы там не было — имеем, то, что имеем. И вопрос сейчас не в том — чей расчет правильней. А в том как правильно учитывать теплопотери через такие вот смежные стены в подобных ситуациях.

15.5.2013, 15:47

По мостикам холода — расчеты я такие смотрел, случай не тот. Вся заковыка в данном случае (ИМХО) — в неизвестной температуре в помещении соседнего здания. Если его вдруг «выведут» в капремонт и поснимают окна — там будет наружная. Если окна не будут на зиму снимать — даже без отопления там будет несколько больше градусов. При эксплуатации — потери почти 0.
ИМХО, опять-таки: делать вдоль таких стен автоматику пофасадного регулирования, считать по максимальным теплопотерям, автоматика пускай регулирует. Будет и переразмер приборов, и труб — а шо делать?

15.5.2013, 17:01
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.5.2013, 11:55)

Мне кажется здесь нельзя выработать единый подход, потому как на этапе строительства неизвестно как себя здание поведет.
Если стык «разойдется» или «сойдется» теплопотери явно будут отличаться. Потому и считаю что надо быть оптимистичными песимистами- надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Лишние(запасные) радиаторы можно и поджать при наладке или термоголовкой

ТОГДА НАДО СРАЗУ ПРИЗНАТЬ за ЭТИМ БЛОКОм ПРАВО иметь самостоятельный тепловой контур, которой мы обязаны свои отоплением защищать.

И как справедливо интуитирует ‘Khomenko_A_S — строительный блок должен иметь самостоятельную тепловую броню. Он автономен. То есть в месте температурного шва учитывать факт, что за стеной ничего нет и там наружная температура.

Когда же рядом построят следующий блок (если построят), то да, нагрузка двух-трёх ОП (как правило, «швы» эти поперёк сооружения) станет потребна меньшая и теплосъём легко можно уменьшить либо расходом на стояк в зоне шва либо настройкой термостата.

«Блок» могут добавить к сооружению и блок могут убрать. Значит наша система отопления не должна от этого действа быть уязвлена.

В зависимости от характера решаемой задачи все деформационные швы подразделяются на температурные, усадочные, сейсмические и осадочные.

Раз строительный блок автономен, то и должен иметь свой ТП и свою систему отопления и не зависеть от соседних «блоков» — есть они или их ещё (уже) нет.

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.5.2013, 10:08)

Вот именно. Либо считаем стену внутреней либо считаем что здание снесут. С выбором варианта нужно смотреть проект и посоветоваться с ГАПом и(или) ГИПом

Ну да, если проходит «реконструкция». Пусть этот факт будет отражен в Задании на проектирование.
15.5.2013, 21:27
Пусть этот уж факт «блочности застройки» будет отражен в Задании на проектирование

Чтоб решение считать или нет как наружную стену в зависимости от «условий» — очередности строительства «блоков», реконструкции, сноса, реставрации и пр. «проектно-эксплуатационных» факторов.
Всегда можно тогда сослаться на тех.заданием на проектирование..

Сергей Владимир
15.5.2013, 21:34

Вкратце мои выводы таковы:
Считать надо как наружные ОБЕ боковые стены. Без всяких там коэффициентов и 50%, а учитывать полные теплопотери. Одновременно будет ремонт с обеих сторон или нет-неважно. Мы же рассчитываем потребность в ОП в конкретных помещениях, прилегающих к этой смежной стене. Да как сказал lovial: «Будет и переразмер приборов, и труб — а шо делать?»
По поводу температуры: Я считаю надо принимать как наружную (всегда же считается на худший вариант). Потому как снятие окон (а бывает и появление новых проемов, или расширение старых) при капитальном ремонте совсем не редкость. Ну как то так.
Если в чем то неправ — поправьте, желательно, аргументированно. Жаль только никакого нормативного акта или там методики на такие случаи нет. Всем спасибо за участие.

Сергей Владимир
16.5.2013, 9:12

Да,поправочка ! Считать надо весь пирог («своя» стена+возд. прослойка+ стена сосед. зд.) я считаю. Ну а насчет сноса соседнего здания. Так всего не предусмотришь. Так и на случай ледникового периода можно подстраховаться, заложив 300% запаса))).

Khomenko_A_S
16.5.2013, 9:35
Цитата(Сергей Владимир @ 16.5.2013, 9:12)

Да,поправочка ! Считать надо весь пирог («своя» стена+возд. прослойка+ стена сосед. зд.) я считаю. Ну а насчет сноса соседнего здания. Так всего не предусмотришь. Так и на случай ледникового периода можно подстраховаться, заложив 300% запаса))).

С какого перепугу считать соседнюю стену и воздушную прослойку.
Обеспечить герметичность прослойки не получится. воздух будет гулять холодный.
Это как пожарный резервуар (хотя может сейчас улутшилась ситуация в богатых городах) ну вроде герметичный, а вода куда то уходит и все. А если воды мало или пустой, так еще и всплыть может гад этакий, хотя грунтовых вод на такой высоте раньше не бывало.

Сергей Владимир
16.5.2013, 15:28
Цитата(Khomenko_A_S @ 16.5.2013, 10:35)

С какого перепугу считать соседнюю стену и воздушную прослойку.
Обеспечить герметичность прослойки не получится. воздух будет гулять холодный.

Ну да здесь момент не до конца прояснен. Хотя выше по теме была такая точка зрения. Прослойка конечно не герметичная, но все таки замкнутая, невентилируемая и особо то воздух там гулять не будет. Этот шов и обнаружился только при разборке кровли.

22.5.2013, 13:53

В СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330 есть «стены с воздушной прослойкой вентилируемой наружным воздухом» в таблице где коэфициенты теплоотдачи.
Коэф. теплоотдачи альфа(н) принимается 1/12 вместо 1/23.

18.7.2013, 22:49

Видел приличное количество многосекционных домов с деформационными швами и к единому мнению так и не пришел:отапливать или нет санузлы,стенка которых примыкает к шву?Видел в одном проекте деформационный шов полностью заделывают утеплителем.В другом проекте заделка только стыка по стене и кровле,а внутри прослойка.При этом стены шва не утеплены.Архитектор уверяет,что температура в воздушной прослойке шва будет положительная,так как нет свободного проветривания.Санузлы с отопительными приборами у задней стенки как-то совсем не камильфо.

18.7.2013, 23:00

А спросите арха этого, даст он свою личную финансовую гарантию на такую заделку этого шва по периметру, что б там была достаточная Т для неконденсации влаги в ванных при мытье на ВЕСЬ СРОК жизни здания.

18.7.2013, 23:30

Конденсат там будет по любому и плесень стен будет обеспечена.Причем «плакать» стены будут с двух сторон.Но отопительный прибор проблему конденсата полностью не решит,ибо необходимо все-таки стены с утеплителем или же утеплитель полностью «запаковать» в шов

3.10.2013, 19:27

Подскажите пожалуйста каким что делать, если строители видимо схалтурили и в комнатах имеющих стену за которой находится другая секция дома очень холодные.
Делали обследование тепловизором:светятся стык межсекционной стены и внешней стены, а также вдоль всей межсекционной стены, в том месте где у соседней секции расположен парапет.

Каким образом можно сделать эту стену теплее?
Каким образом можно утеплить стыки чтобы через углы не проходил холод?

Заранее спасибо за ответы

Проектирование и расчет деформационных швов: расстояния между деформационными швами, размер деформационного шва

Расстояния между деформационными швами

После окончания строительства, уже непосредственно во время эксплуатации, конструкции могут быть подвержены внешним влиянием. Независимо от их видов и причин появления, это ведет к появлению трещин, а в дальнейшем и к разрушению/обрушению. Предотвратить это помогает специальный шов. Деформационный шов предназначается для уменьшения нагрузки на конструкцию, в тех местах, где возможна какая-либо деформация из-за колебания температуры воздуха, осадков грунта и других влияний. Чтобы он идеально выполнял свою функцию, необходимо класть их на определенном друг от друга расстоянии.

Их расстояние друг между другом и расположение зависит от высоты сооружения, размера блоков, характера основания и температуры. В зависимости от необходимости и назначения существует четыре типа деформационных швов: температурные и осадочные, усадочные и антисейсмические. Каждый из них выполняет свою отдельную функцию. К примеру, вы используете скальную породу, у нее большая сила сцепления, примерно, до 10, а коэффициент трения бетона по скале не превышает 0,8. В таком случае, требуется частая разрезка сооружения температурным швом. Рассмотрим на примере водосливных платин. В их больших пролетах рекомендуют укладывать деформационные температурные швы через каждые десять метров. В некоторых организациях, как ГЭС, рекомендуют укладывать те же швы между агрегатами вне зависимости от их расстояния. Это делается для того, чтобы уменьшить температурные и усадочные напряжения, возникшие из-за расположения сооружения в скальном основании. Если здание находится на песках или грунте, то используются осадочные швы, как можно с большим промежутком одного от другого, оно же определяется конструкцией плотины. Если местность глиняная, то расстояние швов рассчитывают как при песчаных грунтах. Если вы предполагаете возможность значительных неравномерных осадков сооружения, то лучше уменьшить расстояние, это поможет предотвратить всю опасность, которая грозила разрушением. Температурные несквозные швы могут укладываться так часто, как позволяет сама конструкция.

Вам могут быть интересны эти товары

В итоге, на расположение данных швов оказывает влияние и требование к устойчивости. Следуя расчету, если быки не слишком прочные, то швы накладываются не в плоскостях быков, их боковых граней, а водосливной части, на определенном расстоянии. Разрезка сооружения швами зависит от методов ее возведения. Расстояние между данными швами зависит от исполнительного материала стен, от этого же зависит какой вид деформаций использовать.

Размер деформационного шва

Размер деформационного шва

Во время эксплуатации, конструкция сооружения подвергается различного рода деформациям, к которым приводит влияние различных факторов (внутренних или внешних). Чтобы этого избежать, используют деформационные швы. Четыре вида швов используются для разных частей здания, они снижают механическую неустойчивость и предотвращают угрозы разрушения. Деформационный шов – это один из базовых понятий современной технологии в строительстве, представляющий собой разрез, делящий здание на части.

Размер и расположение разных деформационных швов определяется во время проектирования объекта. Строители учитывают все возможные в будущем нагрузки, которые окажут вероятное влияние на сооружение.

Если имеется жесткая конструктивная схема проектирования комплекса, то размер деформационного шва просчитывается по специальным формулам. Укладчики или строители, специализирующиеся в этой сфере, рассчитают правильный размер шва.

При повышении температуры возникают деформации, которые расширяют шов. Поскольку с обратной стороны постоянно воздействует «комнатная» температура, то она не поддается воздействию деформаций. Но, так как все происходит в пределах одной плиты, то внутри возникает напряжение/нагрузки. Избежать этих нагрузок помогает температурный шов здания, он разбивает строение на разные отсеки, размеры которых рассчитываются в отдельном порядке. К примеру, чтобы температурный шов мог выдерживать высокотемпературное воздействие во время пожара и при этом сохранить свои свойства, то его заполняют негорючими. Как раз ширина шва не должна быть меньше 0,0015I. ( I – промежуток между температурными швами).

В итоге, ширина и размер деформационного шва зависит от определенных условий строительства. Ширина шва должна быть не меньше двадцати миллиметров. Осадочные швы разрезают здание во всю высоту, должны обеспечивать беспрепятственную осадку, поэтому их размер не меньше 20 мм. Нужно понимать, что данный шов это не просто разрез в здании, стене или полу, он конструктивно оформлен, следуя всем необходимым правилам. Их необходимо придерживаться, так как в процессе использования определенного объекта они испытывают немалые нагрузки. Если нагрузка превышает допустимое значение, то в швах возникают трещины. К счастью, их можно предотвратить с помощью специальных металлических профилей. Они герметизируют шов и обеспечивают конструктивное усиление.

Проектирование деформационных швов

Проектирование деформационных швов

Деформационные швы проектируют в сборно-разборных составах для более удобного и легкого транспортирования их содержания и установки. Их начинают изготавливать, как только заказчик одобрит проект.

В любых промышленных объектах больших размеров, состоящие из нескольких объемов и высот, нагрузки на основу предусматривают деформационные швы. В зависимости от их назначения и функций, они подразделяются на температурные, осадочные, усадочные и антисейсмические швы. Они предохраняют здания от образования трещин вследствие деформаций, вызванные температурными колебаниями. Температурные швы, вертикально разрезая все надземные конструкции на разные части, обеспечивают независимость перемещений горизонтально.

Осадочные швы используются только в том случае, когда возможны неодинаковые и неравномерные осадки смежных частей сооружения. Это может происходить, когда есть значительная разница высот смежный частей, примерно, более десяти метров и выше. Они устраиваются в стыках соседних зданий, расчленяя вертикально все здание, обеспечивая этим самостоятельную осадку определенных объемов. Для горизонтального перемещения этих частей их совмещают с температурными швами.

Антисейсмические швы устраивают в тех зданиях, которые находятся в зоне землетрясений. Они разрезают комплекс на отдельные отсеки, при этом предоставляют самостоятельные устойчивые объемы и независимую осадку.

Расстояние между швами рассчитывается в зависимости от материала, размера здания, климатических условий. Швы делают только в железобетонных конструкциях.

В зависимости от наружных температур, определяют разное расстояние между швами. При наружной температуре не выше минус сорока градусов, в отапливаемых зданиях ширина составляет 60м, в неотапливаемом – 140м, а в открытых сооружениях – 100м.

Исходные параметры деформационных швов определяются по сочетанию и величине однократных нагрузок. В зависимости от многократной интенсивности воздействий на конструкцию, вычисляются эксплуатационные параметры. Все элементы для швов вырабатывают из разных видов стали. Для проектирования ДШ кроме угла между осью моста и шва, необходимы широта и уклон, форма и размеры, форма и ширина, расстановка балок и расположение кабелей, это для продольного разреза швов. Для поперечного необходима величина дилатационных отверстий, пространства для дилатации.

Расчет деформационных швов

Расчет деформационных швов

Кроме внешних нагрузок, что возникают в железобетонных зданиях, возможны и другие причины ухудшения состояния конструкции или полное ее разрушение. Этими причинами является изменение температур и усадка бетона. Чтобы предотвратить все это, используются температурно-усадочные швы, в общем, деформационные. Расстояние между ними определяется расчетами. В любом случае, расстояние между данными швами не должно превышать сто пятьдесят метров для отапливаемых комплексов из сборных конструкций, и девяносто метров для монолитных и сборно-монолитных отапливаемых конструкций. Если здание или помещение не отапливается, то значения, обозначены выше, уменьшаются на двадцать процентов.

Осадочные швы используются для предотвращения возникновения возможных воздействий во время неравномерных осадков. Осадочные швы могут одновременно служить температурно-усадочными. Ширина их обычно два или три сантиметра, ее уточняют расчетом длины температурного блока и перепада.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *